Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Съемки на земле, конечно же. Ну и что - зато история, зато хочется пожел...
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Никогда не знал про это! Отличное фото!


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »   
> Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? , Продолжение
OLGERD Пользователь
Отправлено: 26 октября 2011 — 20:01
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
почему дерьмократы всех мастей завывают о том , что только Сталин после пакта Молотова-Риббентропа и кормил всю Германию

Сталинские поставки позволяли создавать резервы и жить богаче. Рейх поставлял нам технологии и прочее, а чем СССР платил бы - кроме сельхоза и сырья? Валюты в СССР не было... А насчет самообеспечения Рейха - смотрите литературу.
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
> Похожие темы: Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение
s77 Пользователь
Отправлено: 26 октября 2011 — 20:55
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 Кумар пишет:
Разница в химсоставе по разным поверхностям мизерная,так что это,скорее всего,просто разброс,зависящий от состава шихты.

Согласен. Разброс показателей - в поле допуска производственного процесса.

 Кызылдур пишет:
В 1941 году танки КВ-1 были впервые оснащены 76,2-мм пушкой ЗИС-5. Подобно пушке Ф-34, которую устанавливали на средние танки Т-34 /76, она была значительно мощнее применявшейся ранее Ф-32

Действительно мощнее, но не на много - скорость бронебойного снаряда у Ф-34 была 662м/с против 613м/с у Ф-32. Что интересно, пушка ЗИС-5 по изначальному техзаданию должна была быть намного более мощной - она должна была иметь баллистику 76-мм зенитного орудия 3К (обр. 1931г) с начальной скоростью бронебойного снаряда 813м/с. Но затем, на стадиях разработки и опытных образцов её характеристики пришлось значительно ухудшить (насколько мне известно, то из-за ограничения военных по длине ствола), сначала до 780м/с, а затем вообще практически уравняв её по баллистике с Ф-34 - в окончательном варианте - 680м/с. Основным отличием от последней была другая конструкция люльки, и соответственно, бронемаски.

 Кызылдур пишет:
Оснащение KB пушкой Ф-34...

Наверое, опечатка? Орудия Ф-34 на КВ не устанавливались.

 Кызылдур пишет:
Сварную башню сменила имеющая более толстую броню литая.

Литая броня имела несколько меньшую противоснарядную стойкость, чем катанная броня сварной башни, поэтому и пришлось увеличивать её толщину, чтобы защищённость осталась на прежнем уровне.

 Кызылдур пишет:
На огнеметной версии KB была установлена 45-мм пушка, чтобы дать место огнемету АТО-41. Для маскировки тонкого ствола огнемета на него надевали специальный чехол.

Насколько мне известно, то маскировочный чехол, имитирующий очертания 76-мм орудия одевался на ствол 45-мм пушки, а не на огнемет.

 Валентин пишет:
Почему-то обсуждающие подходят к вопросу с позиции сегодняшних знаний, а не с тогдашних.

А если подходить с позиции "тогдашних" знаний - т.е. назначения КВ на момент своего создания, то КВ и не должен был участвовать в маневренных боях. Это была ниша танков Т-34 и БТ.
Задача КВ была - при поддержке артиллерии и пехоты прорвать укрепленные линии обороны врага и обеспечить выход соединений средних танков и кавалерии на оперативный простор. Причем действия танков КВ могли (и по логике должны были бы) поддерживать легкие танки сопровождения пехоты типа Т-26, действующие во втором эшелоне (но насчет Т-26 это моё личное мнение). Для выполнения этих целей КВ имел все предпосылки - мощное вооружение (танки КВ-1 должны были справляться со слабо защищенными укреплениями типа ДЗОТ, а КВ-2 должны были работать по мощным ДОТам капитальных линий обороны), очень мощное для своего времени бронирование (практически неуязвимое для ПТО, существоваших на время его разработки).
Так что с позиций "тогдашних" знаний танк полностью вписывался в отведенную ему концепцией боевого применения роль.

(Отредактировано автором: 26 октября 2011 — 20:58)
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 октября 2011 — 21:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5809
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 OLGERD пишет:
Сталин ские поставки позволяли создавать резервы и жить богаче. Рейх поставлял нам технологии и прочее, а чем СССР платил бы - кроме сельхоза и сырья?

А разве гитлеровские поставки не делали СССР сильнее и богаче?И это было не сырье , а сложные и современные технологии.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 26 октября 2011 — 22:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3148
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 OLGERD пишет:
Именно к моменту краха империи и были созданы запасы...


Извращенная логика у Вас -- с одной стороны промышленность Российской империи смогла накопить военных запасов для Гражданской войны, но при этом, не была в состоянии обеспечить собственную армию необходимым минимумом для ведения боевых действий во время текущей в тот момент войны. В то же время то, что осталось после её (имперской промышленности) разрушения при Советах справилось, даже после потери значительных ресурсов, и с материально-техническим обеспечением Красной Армии во время ВОВ и с разработкой и запуском в производство новой техники, которая, при всех своих недостатках, оказалась лучше зарубежных аналогов и обеспечила СССР победу.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Кызылдур Пользователь
Отправлено: 26 октября 2011 — 22:58
Post Id



сержант





Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 24.10.2011  
Репутация: 0




Я читал в мемуарах некоторых людей (академика Крылова например), что в принципе к концу 1916 года производство было выведено на нужный уровень, поставки в армию были налажены и недостатка она не испытывала. Кстати - Вы будете смеяться - но отчасти зашевелиться заставило то, что верховным главнокомандующим стал царь. Его хотя и не особо боялись, но все таки фигура.
(Добавление)
 Цитата:
Валюты в СССР не было...

Расплачивались музейными экспонатами. Тогда полэрмитажа толкнули немцам и не им одним. Есть такая версия.
-----
Licet , quod vis , vivendo vincere saecla, mors aeterna tamen nihilominus illa manebit.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 27 октября 2011 — 06:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Гитлер поднял экономику Германии на английских и американских займах (евреи тоже деньги давали, пока он антисемитский террор не развязал). Отдавать долги надо было ресурсами, ресурсы были в России. Это аксиома и это знают все. Нападение Германии на СССР было неизбежным. Тухачевский предполагал, что немцы постараются занять Украину и Прибалтику, предположение, что они пойдут на Москву он считал бредом. Вопрос только был - когда? Сталин считал, что в 1942 году. Поэтому планировал напасть в 1941. Ну, не повезло дяде. Кроме того, экономика Германии была развёрнута на войну и долго продержаться не могла - экономисты это чётко Гитлеру изложили. Гитлер не от хорошего блицкриг запланировал: он знал, что войну на два фронта Германия более полугода не выдержит - экономика посыпется.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 27 октября 2011 — 10:30
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Кызылдур пишет:
к концу 1916 года производство было выведено на нужный уровень, поставки в армию были налажены и недостатка она не испытывала. Кстати - Вы будете смеяться - но отчасти зашевелиться заставило то, что верховным главнокомандующим стал царь.

Ну и я о том же... Улыбка
(Добавление)
 Кызылдур пишет:
Тогда полэрмитажа толкнули немцам и не им одним.

В предвоенные времена экспонаты уже закончились, это пораньше было.... И тогда продавали в основном совсем не немцам - а штатовским евреям типа Хаммера... Это сколь мне память не изменяет.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Извращенная логика у Вас -- с одной стороны промышленность Российской империи смогла накопить военных запасов для Гражданской войны, но при этом, не была в состоянии обеспечить собственную армию необходимым минимумом для ведения боевых действий во время текущей в тот момент войны.

С любителями совка спорить бессмысленно. Так что я и не буду - наслаждайтесь своим мнением. Замечу лишь по этому моменту: а что, в голову не приходит - что на начальном этапе войны снарядов и прочего не хватало, так как по расчетам генштабистов война должна была быть иной, к ТАКОЙ войне не готовились. Но к 1916-1917-му промышленность, переведенная на военные рельсы, справилась с проблемой и даже были созданы заделы. Но тут пошли плоды разложения армии большевичками, и всё рухнуло. Иначе Русская армия вошла б в Берлин в числе держав-победительниц, и вообще Великая война раньше б закончилась...
И вообще, товарисч красный, ответьте: что вам всем в совке - мёдом намазано, что ли? Вы, милейший, там хоть в сознательном возрасте жили? Эти достижения совковой власти на вкус пробовали?
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2011 — 11:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 OLGERD пишет:
Валюты в СССР не было... А насчет самообеспечения Рейха - смотрите литературу.

Не надо так категорично. Валюта в СССР была.
Расчёты по торговым операциям между СССР и Германией происходили в рейхсмарках.
Это я знаю абсолютно точно, видел документы.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 27 октября 2011 — 11:38
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 oleg_k111 пишет:
Валюта в СССР была. Расчёты по торговым операциям между СССР и Германией происходили в рейхсмарках.

Рейхсмарка тогда не считалась валютой - как и советский рубль. По весомости рядом с долларом, фунтом и франком она и рядом не лежала. И Рейху, и СССР для расчетов с западными экономическими партнерами требовались именно доллары, фунты и франки, которых у них не было практически. Ну а промеж собой рейхсмарку они могли использовать в свое удовольствие...
А насчет валюты в СССР могу сказать, что в 1930-х валюты катастрофически не хватало для потребностей экономики, особенно машиностроения и энергетики. Реально валюту выделяли едва ли не только на строительство ДнепроГЭСа - на эту образцово-показательную стройку, куда покупали и иностранцев-специалистов, и оборудование. И которая была открыта для западной прессы (кстати, поэтому там труд зэка практически не использовался). Для всего остального валюта практически не выделялась.
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 27 октября 2011 — 13:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3148
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 OLGERD пишет:
С любителями совка спорить бессмысленно. Так что я и не буду - наслаждайтесь своим мнением. Замечу лишь по этому моменту: а что, в голову не приходит - что на начальном этапе войны снарядов и прочего не хватало, так как по расчетам генштабистов война должна была быть иной, к ТАКОЙ войне не готовились. Но к 1916-1917-му промышленность, переведенная на военные рельсы, справилась с проблемой и даже были созданы заделы. Но тут пошли плоды разложения армии большевичками, и всё рухнуло. Иначе Русская армия вошла б в Берлин в числе держав-победительниц, и вообще Великая война раньше б закончилась...
И вообще, товарисч красный, ответьте: что вам всем в совке - мёдом намазано, что ли? Вы, милейший, там хоть в сознательном возрасте жили? Эти достижения совковой власти на вкус пробовали?


Успел институт закончить и поработать немного в СССР. Предвосхищая вопросы, скажу сразу -- к советской элите отношения не имел, родители простые инженеры. Всего добился сам, без блата.
Вы же, судя по Вашим заявлениям, воспитывались в более позднее время, когда стало хорошим тоном охаивать все советское и восхищаться Империей.
"Красным" в том виде, что Вы себе представляете никогда не был, по партийно-комсомольской линии не пошел, хотя и была возможность -- не перевариваю демагогов.

К "белым" отношусь уважительно, хотя победа им не светила. Правда среди тех, кто пытался защитить свою прежнюю жизнь, оказалось слишком мало причастных к гибели империи, большинство оказалось из офицеров "военного времени" из разночинцев.
Просто считаю, что конец Российской империи был предрешен, в первую очередь теми, кто был у власти -- к войне страна оказалась не готова, при возникших проблемах предпочли сдаться и слинять, кто успел, на Запад, так что конец был закономерен.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 27 октября 2011 — 13:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




OLGERD: Балконды, Шашмурики и прочие, не нюхавшие советской действительности вовсе не о ней тоскуют. Они в плену своих иллюзий - создают воображаемый рай. А поскольку внутренне атеисты, то церковная брехня их не возбуждает. Вот они и кинулись к детской цацке - советской погремушке, которую сами и раскрасили. Это их проблемы, но вот паскудить историю как науку, превращать её в проститутку - вот тут я в выражениях стесняться не буду, да простят меня администраторы, акселераторы и карбюраторы.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 27 октября 2011 — 13:34
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




LVZh
Насчет меня Вы не угадали ни в чем - но это не суть, есссно.
А для понимания сути произошедшего с Российской империей - полюбопытствуйте насчет тех сил, что работали против России - в том числе и выделяли финансирование. И пресловутый "...ий" вопрос - тут один из главных.
(Добавление)
 Валентин пишет:
Балконды, Шашмурики и прочие, не нюхавшие советской действительности вовсе не о ней тоскуют. Они в плену своих иллюзий - создают воображаемый рай. А поскольку внутренне атеисты, то церковная брехня их не возбуждает. Вот они и кинулись к детской цацке - советской погремушке, которую сами и раскрасили. Это их проблемы

В этой части - абсолютная правда. Кстати, мне еще не встречалось столь точное выражение смысла. Браво!
А что в части следующей в виду-то имеется?
-----
Jedem das Seine


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танкисты второй мировой войны, книги на военную тему


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история