|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? |
| |
Тельник  |
Отправлено: 19 ноября 2011 — 01:51 
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
Валентин, я привёл эту цитату, что бы кое-кто понял, что "гибли и горели в своих машинах танкисты всех воюющих сторон", а не исключительно те, кто воевал на КВ. Я, пока, не услышал ни одного веского довода против концепции КВ. Исполнение и применение, зачастую оставляло желать лучшего. Это и ежу было довно понятно. Но вот против того, что этот танк имел отличнейшие характеристики и в умелых руках был грознейшим оружием здесь веских доводов не прозвучало.
Валентин пишет: Спасло тяжелый танк только появление " Тигр ов", "Пантер" и т.п
А какое отношение тут КВ имеет? Они ж его-то его и похоронили. Хотя этот "неудачный" танк почему-то выпускался до 1944 года.
На ваши доводы, что КВ подбивали пачками, я вам отвечу: посадите меня в "Абрамс" покажите как на нём ездить и стрелять, и отправте в 42й год. Будте покойны. Он станет моим саркафагом. Потому что я не умею воевать. И я не знаю сложной боевой техники.
Кто тут смог привести на 41-42й гг. (до появления старшей кошки) тяжёлый танк с лучшими характеристиками? Если КВ плохой, значит было что-то лучше. Что было лучше в 1941 году?
|
| |
|
| артем |
Отправлено: 19 ноября 2011 — 02:58
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Blitz пишет:
если Вы служили в армии, ...
А если не в армии. Это меняет дело?
Может хватит изъясняться лозунгами? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 19 ноября 2011 — 10:44
|
УДАЛЁН
|
артем пишет: Может хватит изъясняться лозунгами?
55-я танковая бригада, январь-март 1942, Крым. Танки: Т-26, Т-34, КВ-1
1) Сначала из строя выходят Т-26. Резиновые бандажи катков не выдерживают больших переходов.
2) Выходят из строя 17 КВ только их-за чрезмерных перегрузок силовой передачи (распутица).
Причины:
1) 49-я ПБР (передвижная ремонтная база) укомплектована рабочими, опыта ремонта танков, тем более в полевых условиях, не имеют.
2) Эвакосредства ЧТЗ-60 тихоходны и уязвимы (позже используют трофейные немецкие танки в виде тягачей).
3) Роты технического обеспечения укомплектованы не полностью.
4) Запчасти поступают только с февраля месяца, с помощью Мехлиса, который, используя связи в Москве организует «воздушный мост».
В марте прибывает зам главного конструктора Кировского завода Афанасий Семенович Ермолаев с группой спецов, создатели КВ. Везут с собой «дефицит»:
1) роликовые подшипники коробки передач
2) диски фрикционов
3) прокладки головок блоков
Выясняется:
1) те двигатели, которые привозят на фронт требуют переборки (снятие головок, расшивка картеров, замена вкладышей коленвалов)
2) Сама 49-я ПБР двигатели вообще не ремонтировала, максимум – коробки передач
Цитата: «Тут мы, правда, и сами смело действовали, только не имели технических условий на ремонт коробок. А вот моторы, прямо скажу, разбирать побоялись».
Чаще всего встречающаяся проблема на КВ – разваливаются подшипники коробки передач.
И все описанное: в условиях стабильного фронта, при условии, что Мехлис может притащить из Москвы любые запчасти, даже «спецов» из блокадного Питера – не самое плохое материально-техническое обеспечение. Другие на такое рассчитывать не могли. |
| |
|
| артем |
Отправлено: 19 ноября 2011 — 12:24
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
mischuta69 пишет: В тактически умелом использовании любых танков.
Ну так чего же не использовали "тактически умело"?
(Добавление)
Blitz пишет:
...
Другие на такое рассчитывать не могли.
Это уже хотя бы изложение материалов.
Вопрос - почему "другие" на такое расчитывать не могли? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 19 ноября 2011 — 12:36
|
УДАЛЁН
|
артем пишет: почему "другие" на такое расчитывать не могли?
Ответ: дело в самой фигуре Мехлиса. Он занимал особое положение в иерархии власти, например, правом прямого обращения к Сталину.
Опять же, аппелирую к жизненному опыту, несмотря на то, что Вам это поперек горла встает. На ПРАКТИКЕ, если у Вас "особые" отношения с начальством, Вы получите все нужное в первую очередь. Времена ВОВ - не исключение.
Замечу, что обратной стороной "пробивной" деятельности Мехлиса в отношении обеспечения ремонтно-технической базы танковых соединений в Крыму был такой момент. Он лично переписывал номера двигателей, фамилии летчиков, которые их доставили и давал указания, на какие именно танки ставить поступившие движки, руководствуясь своими резонами. Такой уж был человек. |
| |
|
| артем |
Отправлено: 19 ноября 2011 — 12:40
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Blitz пишет:
Ответ: дело в самой фигуре Мехлиса. Он занимал особое положение в иерархии власти, например, правом прямого обращения к Сталин у.
Ответ не верный.
Правильный ответ - грубая ошибка при создании танковых и механизированный частей и соединений. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 19 ноября 2011 — 12:55
|
УДАЛЁН
|
артем пишет: Правильный ответ - грубая ошибка при создании танковых и механизированный частей и соединений.
Простите, но тут у же Вы переходите на лозунги. Речь идет про Крым в начале 1942 года и про роль Мехлиса. При чем тут общая проблема?
Конкретно, мои сообщения в теме направлены на следующее:
1. Потери танков в результате небоевых потерь больше всего в момент отступления. Это правило действует вне зависимости от того, совершенные или несовершенне танки стоят на вооружении и как организована танковая часть.
2. Потери танки в результате небоевых потерь будут заведомо больше, если отсутствует нормальная ремонтная база, прежде всего в части наличия запчастей. Также не зависит от качества танков и их организации.
3. Процент возвращенных в строй танков будет заведомо ниже, если нет способов доставить поврежденную (неважно, в результате чего) машину на СПАМ (сборный пункт аварийных машин).
Вот и вся моя мысль. Отступающая, лишенная ремонтной базы и эвакосредств танковая часть быстро потеряет боевые единицы вне завистимости от того, насколько они совершенны в техническом отношении и как организованы.
Я полагаю, что с этим спорить Вы не станете. |
| |
|
| артем |
Отправлено: 19 ноября 2011 — 13:01
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Blitz пишет:
Простите, но тут у же Вы переходите на лозунги.
Речь идет про Крым в начале 1942 года и про роль Мехлиса.
При чем тут общая проблема?
Вовсе нет.
Речь идёт о танке КВ.
С мой стороны нет ни каких лозунгов. Просто не считаю нужным выкладывать ОШС и данные об укомплектованности танковых частей и соединений, в силу того что считаю их общеизвестными. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 19 ноября 2011 — 13:06
|
УДАЛЁН
|
артем пишет: росто не считаю нужным выкладывать ОШС и данные об укомплектованности танковых частей и соединений, в силу того что считаю их общеизвестными.
Приятно, что Вы такого высокого мнения о своих собеседниках, но думаю, многим такие данные были бы интересны, а для разговора полезны. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 19 ноября 2011 — 13:21
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
артем пишет: Вопрос - почему "другие" на такое расчитывать не могли?
Такой человек , как Мехлис был на РККА один. Для пользы дела он мог потребовать у кого угодно чего угодно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
