Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: В смысле в лоб? Вы хотели сказать, в борт? В лоб то точно "Т...


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »   
> Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2011 — 14:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Валентин пишет:
Спасло тяжелый танк только появление "Тигров", "Пантер" и т.п. Но спасло тяжелый танк, а не КВ, его с производства сняли и потребовали в кратчайшие сроки разработать новый тяжелый танк. К этому времени уже был вариант танка КВ-13, который плавно перешёл в КВ-85, а последний в ИС-1 и потом в ИС-2. Выпуск ИСов стал возможен благодаря поставке высокоточных станков по лендлизу, что и позволило реализовать конструкторские замыслы. Особенно в смысле трансмиссии и ходовой части.

И в 1943 г. именно КВ-85 был лучшим советским танком, превосходившем Т-34/43.
ИС-1 поэтому и не пошёл в массовое производство, потому что не имел особого преимущества по сравнению с ним.
КВ-85 был единственным танком, который мог сдерживать "Тигры" и "Пантеры", до появления Т-34/85 и ИС-2.
(Добавление)
 Evgeniy_S пишет:

1 Использование КВ в первом периоде войны отыгрывалось толщиной его брони, но после появления новых орудий на танках Pz.III и Pz.IV, КВ стал приносить больше трудностей.

2 Как пишет М.Е. Катуков (командир 1та) в своей книге "На острие главного удара":"Пушка у танка КВ такая же, как у Т-34 (76,2мм), но он не поворотлив и тяжёл. Он ломает мосты, подбитую машину сложно эвакуировать...(и т.д.) ...таким образом приемущество тяжёлого танка сходят на нет."

3 Поэтому я считаю, что КВ - своевременная необходимость, но его производство сильно затянули. В финской и начале отечественной он был весьма кстати, но потом... ::sad24.gif::


1 Пушка Pz III даже самой последней модификации не превосходила пушку КВ-1 самой первой модификации.
Про Pz IV пишете правильно, но его модификация "F2" превосходившая КВ-1 по пушке появилась лишь летом 1942 г., незадолго до начала выпуска "Тигра".
При этом Pz IVF2 имел превосходство над КВ-1/42 только на дальних дистанциях.
На средних и ближних КВ-1/42 ему уже не уступал, так как у "немца" бронирование было намного слабее.

2 Мнение танкиста конечно имеет вес. Но надо разбираться детально.
2.1 Насчёт пушки Катуков безусловно прав.
2.2 Но он не говорит о том, что КВ-1 был лучше защищён, чем Т-34. А это тоже имеет значение в бою.
2.3 Командир-танкист должен знать какой мост способен выдержать танк.
Если такого моста нет в данном районе - это грубейшая ошибка руководства ВС, оно должно было позаботиться о строительстве таких мостов заранее, также как и о производстве необходимого количества тягачей нужной мощности.

3 Затянули доводку танка. Производство начали уже во время Зимней войны.
Лучше бы производство начали позже, но привели в порядок документацию, комплектующие механизмы и технологический процесс.

(Отредактировано автором: 19 ноября 2011 — 14:39)

 
email

 Top
> Похожие темы: Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?

Противотанковые ружья
создание, применение и есть ли будущее у этого оружия

Пишу сценарий
создание персонажа

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Спортивные роты: атавизм прошлого или сегодняшняя необходимость

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Продолжение

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
артем Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2011 — 15:18
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Blitz пишет:
Приятно,...


http://www.rkka.ru/ihandbook.htm
http://mechcorps.rkka.ru/index.htm
http://www.tankfront.ru/index.html
http://redtanks.bos.ru/index.htm
http://www.achtungpanzer.eu/
http://pro-tank.ru/
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Такой человек , как Мехлис был на РККА один...


Да хоть десять.
А вот каждый немецкий танковый батальон, обладал собственным средствами эвакуации и ремонта танков...
А каждый немецкий танк был радиофицирован...

Об организации частей и соединений и разговора нет... немцы на голову выше.
При примерно одинаковой моторизации армии (у нас да же лучше) немцы могли создавать мобильные группы с усилением где все подразделения имеют примерно одинаковую подвижность.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2011 — 17:25
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Тельник пишет:
...ничего так и представить не смогли, в докозательство своего мнения.

Вот это новость… ведь уже в 3-х тема на десятках листов приводил аргументы, причём избегая популяризаторской советской литературы, из которой зачастую приводили свои контрдоводы ув. Участники… или эти «контрдоводы» Вам ближе по времени написания?
А что для Вас вообще по этому вопросу явилось бы "доказательством"?
Приведённое мнение одного из создателей этой машины таковым не являются?
Да, пока в открытых источниках – тем более в Азии - не опубликованы полностью документы, окончательно проливающие свет на эту проблему и "закрыты" ещё документы по мобилизационной работе промышленности в 30-40-х годах...
Вы хотите увидеть "постановление партии и правительства", признающее создание "героя темы" как "дорогостоющую ошибку", выброс на ветер миллионов народных денег и напрасную гибель сотен танковых экипажей... этого ещё долго не будет.
Даже приведённые в теме немногочисленные полные документальные свидетельства и неполные отрывки из доступных материалов весьма позволяют оценить качества этого изделия - если их читать внимательно и не забывать, что за этим стоят судьбы живых людей...

Постоянно удивляет «двойное» отношение людей к подобным вопросам…
Вот представьте себя в подобной ситуации – вот именно Вы залезли в долги, взяли кредит и купили новый дорогущий «вездеходный» красавец-джип, который стоит на дворе и ни у кого больше такого нет – правда, продавец не предупредил Вас, что у машины новый неиспытанный двигатель, к нему нет запчастей и достать их нельзя…
Вдруг случилось непредвиденное – горит Ваша дача или попал в ДТП близкий родственник – и Вам надо срочно ехать, а в «красавце» вдруг неисправен двигатель и никто не может его исправить, в сервисах ничего нет для этих машин и заказать его можно только через год…
Какими словами Вы оцените для себя подобную ситуацию и будет ли для Вас такая машина нужной и «замечательной»?.. ответьте.

Про ситуацию с заменой двигателей для КВ в 1941 году было уже ранее описано – найдите в теме.
А по запчастям вот – пожалуйте:
На тот же 1941 г. приказом НКСМ было запланировано изготовление запчастей для КВ на 8 млн. рублей и 75 комплектов КПП.
Договор был выслан на завод 23 января, но завод отказался от подписания договора… видимо, это было равносильно подписанию себе смертного приговора – и это, представьте, в какое время!
Вторично договор выслали на завод 17 мая и всё равно до начала войны он не был подписан – «Выполнение плана на 1.06.1941 г. – 0».
(Доклад ГАБТУ КА о выполнении плана поставок заводами…)
Вам лично – за собственные деньги - нужна будет такая «замечательная» машина, которую слепили наскоро без сервисного обеспечения?.. Вы купите подобный «сельхоз-комбайн» к себе в хозяйство? Что о Вас скажут подчинённые, которым надо будет «долбиться» с ним?

 Тельник пишет:
А вообще, Большой Сюй, я не знаю, как у вас там в Азии,..

А у нас в Азии тоже когда-то было принято - в случае «военной необходимости» - топить свою же конницу в реках, строя мосты из трупов и заваливать крепостные рвы телами воинов...
вспомните, как в учебниках истории называются те времена и характеризуются великие правители, которые это делали?
Никто здесь и не оспаривает, что войну надо встречать с тем, что есть в наличии, но -
выполнение воинского долга с тем вооружением, которое оказалось под рукой и принятие политическим руководством ошибочных решений по созданию этого вооружения – это совсем не одно и то же. Воюют с ним и горят в нём не политики…
КВ был создан в угоду именно политическому руководству страны, а конкретно и сами знаете – кому… КАК ТЕХНИЧЕСКАЯ НОВИНКА – С РАЗВЁРТЫВАНИЕМ НОРМАЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА КОТОРОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ЕЛЕ-ЕЛЕ СПРАВЛЯЛАСЬ И НЕ ИМЕЛА ШАНСОВ НОРМАЛЬНО СПРАВИТЬСЯ В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ.

Вообще-то подобную ситуацию, сложившуюся в теме, у нас в Азии называют - "проблема белых цапель..." Не доводилось слышать о таком?...
"Только их крики слышны...
Белые цапли невидимы
Утром на свежем снегу."

Так и здесь - только слышны пропагандистские "крики": "лучший танк...", "у других не было...", "немцы уважали..." и разное подобное..., а что в результате это получилось - этого как раз и не видно, особенно если не слишком пытаться рассмотреть... ведь некоторые участники так спешать быть услышанными, что не успевают вчитаться в сообщения других.
Даже временной "жизненный путь" машины - немногим более 3 лет - говорит сам за себя, вот какие признанные удачными образцы вооружения того времени "жили" только три года - напишите...

А в нашем случае и более того:
созданный в 1939 г. и начатый производством во втором полугодии 1940 г. танк КВ уже весной 1941 г. выпадал из перспективной системы вооружения Красной Армии на 1942 г. - он уже не соответствовал новым взглядам на применение танков в связи с развитием вооружений.
Во многом на Ваше мнение ответил своим сообщением ув. участник Валентин.
На досуге попробуйте "обдумать" этот вопрос вот ещё в каком контексте - ведь создание машин, подобных КВ, да и позднее "Тигров", было вызвано иллюзорными взглядами тогдашних политических руководителей на решения наносить удары не в тех местах, где это возможно по "военным обстоятельствам" - а там, ГДЕ ХОЧЕТСЯ... в утопической надежде, что это "абсолютное оружие" проломит линейную оборону врага - как это было в ПМВ, году так в 1916...
НО: эти танки - даже если они и были бы супер-пупер-совершенными - в начале 40-х УЖЕ не были принципиально новым "чудо-оружием".
Даже тяжелые танки немцев в 1943 году, которые стояли на гораздо более высоком техническом уровне, чем советские, не совершили какого-либо резкого прорыва, говоря современным языком - технологической инновации - это НЕ БЫЛО КАЧЕСТВЕННОЕ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ.
Отсюда их закономерная неудача под Курском...

Ведь в чём был смысл успешных действий немцев в начале: "Обойти и занять"
в Красной же Армии готовились напротив: "Штурмовать и захватить"..
И при попытке вести наступательные действия при контрударах в 41-м армада КВ растворилась "без осадка", не оказав заметного влияния на общих ход событий, и приводимые в теме примеры более-менее удачных их действий относятся к оборонительному периоду начала войны - когда их использовали как инструмент жёсткой статичной обороны с единственным способом применения - тактический контрудар для ликвидации локального вклинения противника в свои оборонительные позиции.
Чтобы было «легче понятно» для некоторых участников дискуссии:
в то время как один противник – немцы - готовясь к активному нападению, приготовил и соответствующее оружие – острую стремительную рапиру, другой противник – русские, готовясь к точно тому же - сделали неподъёмно тяжёлую дубину…

Если это будет кого-то "утешением" - то получается, что Гитлер наступил на те же грабли, что и Сталин ранее:
он так же надеялся, что новые тяжёлые танки - как писалось ранее, также создававшиеся под соусом "тяжёлый танк прорыва" - пройдут в 43-м через все русские укрепления, как "раскалённый нож сквозь масло".
Гитлера абсолютно не вразумил опыт собственной армии, которая в 1941 г. столкнулась с "ужасными" и "уважаемыми" "50-тонными танками" и - довольно быстро научилась с ними справляться.

 Тельник пишет:
Вам знакомы эти воспоминания:..

Знакомы. Но не все они вызывают большого доверия - особенно мемуары, написанные в плену у союзников, с неоднократным переводом и редакцией.
Так, один из ув. Участников здесь приводил сведения о немецком приказе о "запрещении вступления в бой с танками КВ".
И упоминание о приказе командира 6-й тд Ландграфа действительно имеется в мемуарах Рауса - вот только… такой приказ был отдан ЕЩЁ В НАЧАЛЕ ИЮНЯ и он содержал прямой запрет вступать в бой с русскими танками ВООБЩЕ - а не именно "только с КВ".
Эта дивизия имела только легкие чешские танки обр. 1935 года, которых - при желании - могли "колоть" все русские танки в ассортименте.
А знаменитые Т-34 немцы до октября вообще "в упор не видели"...

 Тельник пишет:
…И вот мне бы хотелось посмотреть, кто бы вышел победителем из дуэли между вашей четвёркой обр 41года и КВ, того же периода.

Даже если "взять"для "дуэли" заведомо более "слабую" немецкую машину - "тройку" и заведомо более "сильную" русскую - КВ-2, то при темпе ведения огня от 5 до 9 выстрелов в минуту против 1 в 3,5 минуты (при самой интенсивной работе экипажа) – даже не принимая в расчёт скорость передвижения "немца", невозможность поворота башни КВ при крене в 5 градусов и т.п. - прикиньте и напишите Ваше мнение об исходе для обоих...
А я пока - только для Вас - повторно изложу чужую цитату по этому вопросу, ранее уже приводимую для ув. участника под сетевым именем Артем в другой теме, но дающую ответ на Ваш вопрос и под которой опять готов подписаться:
"В стальных коробках сражались живые люди, для которых возможность первым заметить вражеский танк, успеть довернуть башню, удержать цель в колеблющемся поле зрения прицела, быстро перезарядить орудие, если первый снаряд прошёл мимо и другие, "не влезающие" в скупые строчки табличных данных, факторы часто были определяющими в самом главном вопросе: кто выйдет живым из боя.
В результате уступающая Т-34 (а КВ и подавно - Б.С.) по мощи артсистемы немецкая трёшка, изобильно снабжённая удобными в работе смотровыми приборами, имела отличные шансы первой заметить врага, быстро повернуть башню, навести и зарядить орудие, произвести выстрел, при необходимости повторить его - и поехать дальше на восток, оставив за спиной на поле боя чадный костёр "лучших танков... которых больше ни у кого не было... уважаемых и т.п...."
И ни рационально наклонённые мощные бронелисты, ни орудие, превосходящее по мощи немецкое, ни прогрессивный дизельный двигатель не могли компенсировать техническое несовершенство, нередко решавшее вопрос жизни и смерти танка и сидевших в нём танкистов...

Видимо, пора заканчивать с темой... она расползается на глазах вширь и вглубь, "прокручиваются" одни и те же источники и ссылки.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Штык нож Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2011 — 23:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Большой Сюй пишет:
Видимо, пора заканчивать с темой...

Прочитал весь Ваш пост... занимательно. Но вы всё таки не учитываете некоторых фактов, в частности, что КВ это опытный образец, и его смыслом и было продержаться пару годков, дав дорогу модернизации следующим моделя, подобного ряда. А назвать их могли как угодно, хоть Ильёй Муромцем. Но база их была б КВэшная.

И то, что в этих КВ гибли солдаты... как белые аисты... это ни при чём, и повороты пушкой не причём. У любой техники есть свои особенности, надо было не спирт пить, а их изучать. Оттачивать технику, управления танком.
И эти примеры есть, как умелые экипажы, разносили в клочья целые колонны!

Я уже говорил, что танк можно подбить носком или бутылкой... тем более другим танком.

Вы говорите, мол не успевали дуло повернуть, так замечали врага поздно... правильно, потому, что перед танком должна быть группа разведки, часовой, человек с беноклем... чтоб танк не попадал в просак. А не ждать в кабине.
 Большой Сюй пишет:
Приведённое мнение одного из создателей этой машины таковым не являются?

Нет не являются... всегда и по любому вопросу можно сконцентрироваться, как на минусах так и на плюсах. Например этому конструктору и создателю задали вопрос - а какие минусы были в вашем танке. И он честно как конструктор перечислил их.

Но ему не задавали вопроса - какой танк всё же сильней наш или немецкий... так, он неизвестно, чтобы ответил. Я думаю, что он бы выбрал свой танк.
И не прогодал бы.

далее.. когда я работал слесарем на заводе, по ремонту станков... то узнал такие вещи, что например у одного и того же человека, станок может ломаться каждый день. А другого никогда. Потому что второй, смазывает его во время, и ухаживает за ним. А первый рздолбай...

Вы же уцепились за подобные примеры, поломка фрикциона и прочее... Хотя даже в наш век, если такой раздолбай сядет в машину, может с ходу сжечь сцепление.

(Отредактировано автором: 19 ноября 2011 — 23:42)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 15:45
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Штык нож пишет:
Прочитал весь Ваш пост...

Прежде чем изливать тут продукты мыслительного процесса, не мешало в начале принести свои извинения за ранее проявленное хамство в этой теме.
Хотя предупреждали знающие люди, что в современной России это не принято и не прививается молодым людям...

Продолжим завершение темы:
как ранее неоднократно нам любезно сообщали ув. участники дискуссии - "в 1941 г. КВ был не нужен по причине отсутствия "достойного" противника..."
Тем не менее, желание продемонстрировать Вождю новые и новые варианты полюбившемуся ему танка "побороло" здравый смысл и, вместо работ по срочной модернизации и замене неработоспособной коробки передач, было принято постановление о создании со сроком 2 октября 1941 г. танка КВ-4 с основным бронированием 125-130 мм и бронёй в наиболее уязвимых местах до 140-150 мм.
С кем должен был биться этот монстр?..
А к 10 ноября того же года Кировский завод должен был поставить танк с лобовой бронёй в 170 мм, бортовой и башенной бронёй - 150 мм.
Самое интересное, что на этот танк проектировали дизель в 1 200 л.с. - и это в то время, когда и В-2 никак не могли довести до ума...
Неуёмное желание поразить Вождя владело умом Котина даже после начала войны - когда КВ-1 показали беспомощность, когда его надо было срочно совершенствовать. Но продолжали тратить и огромные материальные ресурсы, человеческие силы и конструкторские услилия - уже эвакуированное в Челябинск СКБ-2 в зиму 1941-42 г. выдаёт проект "штурмового" танка КВ-7 с тремя пушками... в ноябре 1941 г. его отправляли в Москву - вдруг станет "спасителем Москвы", ведь назвали же здесь КВ "спасителем Ленинграда" - но даже пресловутый Клим Ворошилов якобы сказал что-то вроде: "лучше поменьше пушек, но помощнее..." и тут же решили вооружить его спаренной установкой 76,2-мм пушек., но в мае 42-го и его отправили в утиль.
Естессно - ведь история развивается по спирали - пошёл и новый "виток" создания "артиллерийского танка" вместо КВ-2, но уже с 122-мм гаубицей в башне - но увеличения массы всего на 500 кг изначально сверх разумного предела перетяжелённая машина уже не могла вынести.
А тут и Шамшурин в инициативном порядке всё же смог спроектировать новую КПП, обещавшую повысить надёжность при одновременном облегчении машины за счёт уменьшения броневой защиты - но это уже совсем другая история...

Какой же диагноз можно поставить "возбудителям" столь масштабного предвоенного процесса, может быть - ГИГАНТОМАНИЯ?..
Как оценить деятельность этих людей, благодаря которым в СССР перед войной массово выпускали это танк - который не отвечал тем задачам, для которых планировался и быстро выводился из строя - и спешно строили ещё более бесполезные...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 15:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Большой Сюй: ишо чуток и вы сорвётесь на ту же тему, что и я - советский строй и его гримасы. Всё перечисленное вами - неизбежные последствия определённых взаимоотношений в обществе. А общество находилось на уровне папуасского представления о действительности - вожди-то были с церковно приходским образованием и курсами политпропаганды. И поэтому твёрдо верили, что пролетарий (а себя, мелкотравчатое чухло, они считали таковыми) не может ошибаться по своей природе. Это ошибаются те, кто выполняет приказы истинного пролетария. Последователями этой линии восприятия действительности являются Волконы, Мишуты, Боты и Галоши. Поэтому я и зверею против них - опять страну, попади им в руки власть в яму загонят. Но на этот раз, уже навсегда.

(Отредактировано автором: 20 ноября 2011 — 15:56)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5808
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Валентин пишет:
А общество находилось на уровне папуасского представления о действительности - вожди-то были с церковно приходским образованием и курсами политпропаганды. И поэтому твёрдо верили, что пролетарий (а себя, мелкотравчатое censored, они считали таковыми) не может ошибаться по своей природе.

Странно , не кажется ли Вам , вождь с церковно-приходским образование "принял страну с сохой , а оставил с ядерной бомбой" ( чьи слова сами знаете ). А вот другой с двумя университетскими образованиями , самыми нужными для руководителя , юридическим и экономическим , получил отлаженый десятилетиями механизм и через шесть лет сломал его окончательно и бесповоротно. Что-то в Вашей теории опять не совпадает.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 21:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Большой Сюй пишет:
Прежде чем изливать тут продукты мыслительного процесса, не мешало в начале принести свои извинения за ранее проявленное хамство в этой теме.

Вы первый начали, когда сказали мне в теме про пистолеты - "когда нечего сказать лучше жевать". Так что перетопчетесь. Хотя я и не испытываю к Вам неприязни, скорее наоборот.
 Большой Сюй пишет:
Хотя предупреждали знающие люди, что в современной России это не принято и не прививается молодым людям...

... а может и правильно, и удар по роже как-то всё таки лучше освежает мозги собеседнику?

 Валентин пишет:
Большой Сюй: ишо чуток и вы сорвётесь на ту же тему, что и я - советский строй и его гримасы.

Большой сюй, уже сорвался, как комар кусающий в задницу Советскую власть.
 Большой Сюй пишет:
Неуёмное желание поразить Вождя

... да именно, ради этого и должны работать учёные... или есть ещё варианты. Этим учёным вообще дай волю, так они на шею сядут... поэтому правильно их подгоняла, подгоняет, и будет подгонять советская власть, ну уже российская. Учёный, это раб интеллектуального труда, и пусть пашет, и радует душу. А не витает в облаках, изобретая дельтопланы.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2011 — 07:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




mischuta69: и ради этой бомбы он угробил вместе с подельниками более 100 миллионов народа, оставил его в лаптях и без всякой промышленности - кроме военной третьего сорта. Результаты этого гениального ядрёно-бомбовщика - перед вами. Извечная песня придурков-пердиотов: раз нас боятся, значит мы сильные и умные. Нас боятся как обезьян с гранатой. А насчёт ума - вы такой ум демонстрируете, что аж в дрожь бросает. Кстати, большевики получили страну далеко не с сохой. Вот своими идиотскими экспериментами они её до сохи довели, это точно. И Сталин стал готовить страну к о всемирной войне против капитала. При этом не своим умом, а покупая или крадя технологии на том же проклятом капиталистическом Западе. Вот этого вы, пердиоты зачуханные понимать не желаете - ничего своего у нас нет, всё с Запада, и мозги тоже. Только вот мозги нам они третьесортные продали - китайскую подделку, как всегда, многого не доложили, а пустоту заполнили хвастливостью и тупостью.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2011 — 07:39)

 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2011 — 13:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Валентин пишет:
ничего своего у нас нет, всё с Запада, и мозги тоже.

А газ, который гоним в Европу по дну моря "Северный поток"? Причём уникальной технологией прокладки труб... АЭС, которые строим по всему миру, ракетные двигатели, которые Западу продаём?... Однако ......... Ха-ха
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2011 — 20:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5808
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Валентин
Он вроде первым к бомбе не рвался , увидел , куда галантные джентельмены клонят и заспешил с ними сравняться. Вот интересно , не построй мы к 1949 году свою бомбу , после повтора Хиросимы с нашими городами , что голосили бы Вы и Вам подобные? Сталин виноват , что не оказалось у СССР оружия , адекватного американскому? Или думаете , пожалели бы нас америкосы?

 Валентин пишет:
ничего своего у нас нет, всё с Запада, и мозги тоже. Только вот мозги нам они третьесортные продали - китайскую подделку,

А Гагарин на третьесортном китайском космическом корабле " Заря хунвейбина" взлетел , пока ихний космонавт рис доедал? И чего Запад за нашими мозгами охотится , ведь они его же , да еще и третьесортные.
(Добавление)
 Валентин пишет:
А насчёт ума - вы такой ум демонстрируете, что аж в дрожь бросает.

Уж что есть , пусть мало , зато свое. Я же не прячусь за гигантские посты польского философа еврейского происхождения , обрезанного в одесской синагоге , работающего в фонде Меченного , проживающего в Стране Восходящего Солнца на американские деньги. Лучше писать тупые свои мысли , чем умные чужие.
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2011 — 21:39
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Штык нож пишет:
Причём уникальной технологией прокладки труб...

Что за технология и в чем её уникальность?


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: кв-1, кв-2, танк кв
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
операция большой вальс, военная техника второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история