Советско-финляндская война в открытках , издание открыток
Alexis
Отправлено: 28 июля 2015 — 00:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Почти наверняка, что этот снимок делался уже в марте, в конце войны. Но еще в феврале валили сильные снегопады, даже танки Т-28 вставали "намертво", что уж говорить про мотоциклы.
Так снимок мог быть сделан и в декабре 1939 г. Понятно, что когда валил снег, то на мотоцикле ехать нет резона.
БЧраз пишет:
Резюме: мотоциклы, если и использовались, то очень "ограничено" - не зимний это вид транспорта.
Вот и вернулись к тому с чего начали. Что использовались с это факт. Осталось выяснить как часто они использовались. И где ещё могли применяться по мимо связи.
БЧраз пишет:
ПС: лучше давайте обсудим экипировку советских лыжников, она того стоит - здесь был совершен определенный "иновационный" прорыв.
Давайте. (Добавление)
БЧраз пишет:
Когда же все-таки была сделана фотография, ведь толщина снежного покрова в начале декабря и в середине февраля различалась КООРДИНАЛЬНО!
История об этом умалчивает. Но постараюсь найти.
(Добавление)
На одном из ресурсов это фото вообще фигурирует как: Зима 1943 года.
Но изначально я его брал вот здесь:
http://www.fotosoyuz.ru/ru/catalog/picture/&png=13703&vqFrnepu=1881061164&cntvat_fgneg=0?picid=fs-YSTINOV-02/02/Ust-0192.jpg&cat=13703&search=
.
(Отредактировано автором: 28 июля 2015 — 00:43) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Советско-финляндская война в открытках
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Так снимок мог быть сделан и в декабре 1939 г.
Формирование лыжных частей РККА началось только в январе 40-го.
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
ПС: лучше давайте обсудим экипировку советских лыжников, она того стоит - здесь был совершен определенный "иновационный" прорыв.
Давайте.
Для лыжников был изобретен специальный "двухсторонний" утепленный костюм - одна сторона была белая, другая коричневая или цвета "хаки". Можно было носить той и той стороной. Больше всего эта форма походила на форму французских "горных" егерей ( возможно "сдули" с них?). Как говориться: Наш советский "анорак".
Большая проблема была с обувью: в штатных лыжных ботинках мерзли ноги, в валенках было невозможно сносно ходить на лыжах. Выручала "солдатская смекалка":
ботинки брали на размер больше, "разживались" теплыми вязанными носками ( их много присылали в качестве "подарков" для воинов РККА от "мирного населения"), еще было желательно поверх носка одеть женский шелковый чулок, чтоб носки не протирались. Во всяком случае, мой учитель физкультуры в школе - "ветеран-лыжник" делал именно так.
Земляк
Отправлено: 28 июля 2015 — 03:32
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
Почти наверняка, что этот снимок делался уже в марте, в конце войны. Но еще в феврале валили сильные снегопады, даже танки Т-28 вставали "намертво", что уж говорить про мотоциклы.
Так снимок мог быть сделан и в декабре 1939 г. Понятно, что когда валил снег, то на мотоцикле ехать нет резона.
.
Ясно, что по бездорожью на мотоцикле не попрешь. А по дорогам запросто. Даже когда снег валит.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 28 июля 2015 — 10:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Ясно, что по бездорожью на мотоцикле не попрешь. А по дорогам запросто.
Полностью поддерживаю.
Земляк пишет:
Даже когда снег валит.
Не всегда. Если снег валит большой, то очень скоро дорога превратится в бездорожье (для мотоцикла). ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 28 июля 2015 — 11:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Формирование лыжных частей РККА началось только в январе 40-го.
Значит я не понял о каком снимке Вы тогда спрашивали. Решил что с мотоциклистом. Ну а коль про лыжников, то здесь даты не было. Просто фото из раздела Зимней войны на одном из ресурсов в сети.
БЧраз пишет:
еще было желательно поверх носка одеть женский шелковый чулок, чтоб носки не протирались. Во всяком случае, мой учитель физкультуры в школе - "ветеран-лыжник" делал именно так.
Так это в нынешнее время. А откуда в зиму 1939-1940 они взялись бы в войсках?
БЧраз, мне попалась информация, что в газете "Красный спорт" за январь 1940 г. выходила статья про лыжников. Вот кое-что из неё:
"... Общеизвестно, что лыжи занимают надлежащее место в физической подготовке бойцов РККА. Лыжник-боец – это быстроходный разведчик, отличный связист, зоркий патрульный. Соединения бойцов на лыжах могут совершать форсированные глубокие рейды в расположение противников, выполнять сложные военные операции.
Указания товарища Ворошилова о большом прикладном значении лыж всегда должны помнить руководители физкультурных организаций. И поэтому работу каждой лыжной секции надо максимально военизировать..."
Как видим, не только в армии, но и на гражданке лыжной подготовке стали уделять должное внимание. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 28 июля 2015 — 11:15) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 28 июля 2015 — 11:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Формирование лыжных частей РККА началось только в январе 40-го.
Похоже что формироваться начали раньше. К 1 января 1940 г. уже требовали первую подготовленную группу лыжников. Вот смотрите фрагмент статьи генерал-майора А.Тарасова в одном из номеров газеты "Красный спорт". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 28 июля 2015 — 11:29
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Не всегда. Если снег валит большой, то очень скоро дорога превратится в бездорожье (для мотоцикла).
Как, в принципе, для любого транспорта.
Alexis
Отправлено: 28 июля 2015 — 11:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Как, в принципе, для любого транспорта.
Согласен.
Земляк, скажите, а Вам попадалось ещё что-то на тему мотоциклов в Зимнюю войну? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 28 июля 2015 — 12:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Формирование лыжных частей РККА началось только в январе 40-го.
Вот ещё один момент, который заставляет в этом усомниться. Снимок фотокора А. Устинова, который он прокомментировал вот так: Советско-Финская война. Лыжный батальон направляется на передовые позиции. Декабрь 1939 - февраль 1940.
Стало быть первые подразделения были уже в декабре 1939 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 28 июля 2015 — 12:35) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 29 июля 2015 — 10:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Для лыжников был изобретен специальный "двухсторонний" утепленный костюм - одна сторона была белая, другая коричневая или цвета "хаки". Можно было носить той и той стороной. Больше всего эта форма походила на форму французских "горных" егерей ( возможно "сдули" с них?).
Вот несколько иная информация:
"... Все добровольческие лыжные части получили специальное обмундирование, отличавшееся от формы Красной Армии. Оно состояло из двусторонних куртки и брюк, одна сторона которых была из белой плотной плащевой ткани, а другая – из синей фланели. Добровольцам выдали теплые ватные колпаки вместо традиционных буденовок, маски с прорезями для глаз и рта и рукавицы с пальцем для стрельбы. Преимущественно бойцы были вооружены винтовками СВТ-38, ручными пулеметами Дегтярева, станковыми пулеметами «максим» и 37-миллиметровыми минометами. В дальнейшем от СВТ-38 отказались – затвор винтовки замерзал на морозе – ее заменили карабином и винтовкой Мосина..."
24 декабря 1939 г., только через месяц после начала войны, на основе директивы НКО СССР № 0672 началось создание лыжных добровольческих частей, прежде всего из студентов, рабочих и служащих. К началу февраля 1940 г. было сформировано 77 отдельных лыжных батальонов и 28 лыжных эскадронов, из которых 54 находились в рядах действующей Красной Армии. Остальные дислоцировались в пунктах сбора или в учебных центрах. Также был сформирован 7-й отдельный лыжный полк так называемой Финской народной армии под командованием Тойво Вяхья. Под этим именем воевал чекист И. М. Петров. Кроме того, несколько лыжных частей было сформировано Краснознаменным Балтийским флотом.
Все добровольческие лыжные части получили специальное обмундирование, отличавшееся от формы Красной Армии. Оно состояло из двусторонних куртки и брюк, одна сторона которых была из белой плотной плащевой ткани, а другая – из синей фланели. Добровольцам выдали теплые ватные колпаки вместо традиционных буденовок, маски с прорезями для глаз и рта и рукавицы с пальцем для стрельбы. Преимущественно бойцы были вооружены винтовками СВТ-38, ручными пулеметами Дегтярева, станковыми пулеметами «максим» и 37-миллиметровыми минометами. В дальнейшем от СВТ-38 отказались – затвор винтовки замерзал на морозе – ее заменили карабином и винтовкой Мосина.
Подготовка добровольцев велась по ускоренной программе, она составляла всего 10–15 дней, этого было явно недостаточно. Громоздкие лыжные батальоны со слабо подготовленным личным составом численностью более тысячи человек оказались в отличие от финских лыжников не в состоянии успешно действовать во вражеском тылу. Поэтому советское командование применяло их в качестве обычных пехотных частей. Лыжные батальоны и эскадроны несли наибольшие потери, поскольку финны значительно превосходили их в лыжной, огневой и тактической подготовке. Вот как вспоминал об этом поэт Сергей Наровчатов, сражавшийся в рядах лыжного батальона: «Я понял, что такое взрослость, какая это страшная вещь… Из батальона в 970 человек осталось сто с чем-то, из них сорок человек – невредимыми».
Советское командование пробовало вводить в бой более крупные лыжные соединения, но результат оказался неутешительным. Объединив 9-й , 13-й , 34-й отдельные лыжные батальоны в сводную лыжную бригаду полковника Долина, командование 9-й армии 11 февраля 1940 г. бросило эту бригаду на деблокирование окруженных советских частей 54-й СД в районе Кухмо. Поначалу наступление было успешным, но связь с опергруппой прервалась. Позднее выяснилось: бригада попала в засаду. В самом начале боя был убит полковник Долин, ранены комиссар и начальник штаба. Бригада была обезглавлена. К 21 февраля из трех тысяч бойцов к своим вышли 240 человек, пятьдесят было вывезено транспортными самолетами.
Но были и другие примеры. Командир 60-го отдельного добровольческого лыжного батальона 7-й армии Северо-Западного фронта А. А. Дьяконов в марте 1940 г. отличился в боях за остров Туппурансари – остров Вихревой в Выборгском заливе. После 25-километровго марша отряд Дьяконова вышел в тыл противника, захватил и удержал позиции на этом сильно укрепленном острове. Бой продолжался 17 часов. Дьяконова ранило, но он остался в строю. В дальнейшем отряд перерезал автостраду Выборг – Хельсинки. 21 марта 1940 г. Дьяконову было присвоено звание Героя Советского Союза.
В Заполярье командир особого лыжного отряда штаба 14-й армии капитан В. С. Знаменский 21–27 февраля 1940 г., выполняя боевую задачу в тылу противника на расстоянии 150 км от линии фронта, разгромил вражеский штаб, добыл важные документы и блокировал единственную дорогу от Петсамо до Рованиеми. Заняв и укрепив высоту Безымянную, отряд в течение четырех суток оборонял ее. 7 мая 1940 г. Знаменскому было присвоено звание Героя Советского Союза.
В составе 122-й стрелковой дивизии 9-й армии отдельным разведывательным лыжным батальоном командовал капитан В. Ф. Маргелов, прославленный «дядя Вася», легендарный командующий ВДВ в послевоенные годы. Его батальон совершал дерзкие вылазки в тыл врага, устраивал засады, в одну из которых попали офицеры шведского генерального штаба, приписанные к добровольческому отряду шведского генерала Линдера. http://www.istpravda.ru/digest/12863/
.
Там же указано что создание лыжных добровольческих частей на основе директивы НКО СССР началось 24 декабря 1939 г.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.