Советско-финляндская война в открытках , издание открыток
Alexis
Отправлено: 15 июля 2015 — 12:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis книга кончилась.
Можно поговорить вообще об увековечивани памяти о Советско-Финляндской войне?
Финны сделали достаточно много, а мы?
Сложный вопрос. Давайте попробуем.
Финны то вели войну оборонительную, а мы...?
Но простые солдаты и офицеры не виноваты, что их туда погнали. Их память должна быть увековечена!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Советско-финляндская война в открытках
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Alexis
Отправлено: 16 июля 2015 — 22:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis книга кончилась.
У меня есть ряд фото с комментариями на них, которые вызывают вопросы. Вам будет интересно их обсудить? Вот, к примеру, неужели один лейтенант в одиночку разрушал этот ДОТ? Это же маловероятно. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 16 июля 2015 — 22:51
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Финны то вели войну оборонительную, а мы...?
Во всяком случае, в Финляндии с первых же дней войны было принято достаточно простое правило: захоронение погибших только по месту призыва с отданием соответствующих почестей ( был принят четкий регламент похорон в/с) и всю войну это правило неукоснительно соблюдалось. Теперь приезжая в Финляндию в каждом городе, в центре ( около церкви или собора) Вы можете найти военные мемориалы, без всякого "ужаса" братских захоронений, четкие ряды индивидуальных надгробий каждого погибшего в/с.
Уже после войны в Финляндии были учреждены специальные памятные медали, посвященные каждому сражению Зимней войны и ими награждались участники этих сражений ( Крест Сумма-ярви, Крест Муола, Крест Тайпале и т.д.).
У нас же захоронения осуществлялись в основном в братских могилах ( известны буквально единицы индивидуальных могил), зачастую, без всяких перечней погибших.
Иногда "в дело" шли могильные камни с финских кладбищ ( Это вообще "скотство").
Единственный "планируемый" памятный знак, посвященный СФВ, так и не был запущен в тираж и никто им не награждался ( даже уже в постсоветской России власти ответили отказом на запросы ветеранских организаций). (Добавление)
Alexis пишет:
У меня есть ряд фото с комментариями на них, которые вызывают вопросы. Вам будет интересно их обсудить?
Конечно! Давайте обсуждать.
Alexis пишет:
Вот, к примеру, неужели один лейтенант в одиночку разрушал этот ДОТ? Это же маловероятно.
Здесь речь идет о 55 ПОПАДАНИЯХ, по всей видимости, из крупнокалиберного орудия, так что здесь имеется ввиду "под командованием" командира-орденоносца - некий расчет орудия.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 16 июля 2015 — 22:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Во всяком случае, в Финляндии с первых же дней войны было принято достаточно простое правило: захоронение погибших только по месту призыва с отданием соответствующих почестей ( был принят четкий регламент похорон в/с) и всю войну это правило неукоснительно соблюдалось. Теперь приезжая в Финляндию в каждом городе, в центре ( около церкви или собора) Вы можете найти военные мемориалы, без всякого "ужаса" братских захоронений, четкие ряды индивидуальных надгробий каждого погибшего в/с.
Мудрое решение. К тому же, к каждому на могилу могут прийти родственники. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 16 июля 2015 — 23:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
и всю войну это правило неукоснительно соблюдалось.
А как хоронили тех, кто погиб на территории, временно оккупированной СССР?
БЧраз пишет:
У нас же захоронения осуществлялись в основном в братских могилах ( известны буквально единицы индивидуальных могил), зачастую, без всяких перечней погибших.
Так у нас и потери были в несколько раз больше, хотя это никого не оправдывает.
БЧраз пишет:
так что здесь имеется ввиду "под командованием" командира-орденоносца - некий расчет орудия.
Именно это я и хотел сказать. Но пишут то по другому, забывая про весь расчёт. Вот, к примеру, похожее фото.
Почему не написать что ДОТ разрушен л/с батареи или орудийного расчёта? Почему именно командиром батареи? Потому что ГСС? А про простых бойцов забыли? Я такого не понимаю. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 16 июля 2015 — 23:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот это фото вызвало особый интерес. Получается что надеялись на победное шествие по территории Финляндии и даже специальные взвода фотографов туда направили? БЧраз, а Вы не в курсе сколько таких взводов вообще там было? Или он такой был один в своём роде? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 17 июля 2015 — 01:00
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
А как хоронили тех, кто погиб на территории, временно оккупированной СССР?
Давайте сначала определимся с термином "оккупированные территории".
С нашей стороны в процессе всей войны практиковался термин:" территории Финской Демократической Республики ( под руководством Куусинена), очищенные от толп белофинских бандитов". После войны, просто, - территории, отошедшие нам по мирному договору 1940 г.
Со стороны финнов - "временно утраченные территрории".
Теперь о финских захоронениях на "этих" территориях, они действительно есть и они единичны ( кроме того, война по этим территориям прокатывалась дважды и в каждом случае надо различать какого периода эти захоронения: СФВ или ВОВ). В основном остались "захоронения" которые просто не успели/не смогли вывезти ( н.п. тела финских военнослужащих были засыпаны при подрыве ДОТа нашими саперами).
Alexis пишет:
Так у нас и потери были в несколько раз больше, хотя это никого не оправдывает.
Простое сравнение официальных цифр: финны - около 25000 и наши - около 80000, говорит о том, что разницы "в порядках" цифр не существенны ( там и там - десятки тысяч). Финнам даже пришлось сложнее - у них погибали на впоследствии "утраченных территориях". К стати, на оставшихся за ними территориях, но где шли бои, финны еще во время войны производили захоронения советских воинов с подобающими почестями, правда учет имен погибших затруднялся отсутствием у многих документов и полным отсутствием "смертных медальонов" у воинов РККА.
После войны, уже в наши дни финны создали величественный монумент погибшим в/с РККА на Раатской дороге, аналогов которому пожалуй в мире нет: это огромное поле заставленное рядами гранитных глыб, каждая из которых символизирует одного погибшего. В центре поля есть небольшой обелиск с мемориальной надписью.
Alexis пишет:
Почему не написать что ДОТ разрушен л/с батареи или орудийного расчёта?
Это фотографии для "служебного пользования", т.с. "артиллерийский архив". Так что вопросы "мемориальной памяти" писавших не интересовали.
Alexis пишет:
БЧраз, а Вы не в курсе сколько таких взводов вообще там было? Или он такой был один в своём роде?
В "Перечне № 8" таких взводов нет. А почему Вы вообще решили, что это фото имеет отношение к СФВ? Из состава КОВО в СФВ участвовало две части: 24 сд и 34 лтбр
34 лтбр почти на 50% погибла, 24-ой сд тоже "не хило" досталось ( 6 декабря был убит командующий дивизией - Вещев).
Alexis
Отправлено: 17 июля 2015 — 01:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Давайте сначала определимся с термином "оккупированные территории".
С нашей стороны в процессе всей войны практиковался термин:" территории Финской Демократической Республики ( под руководством Куусинена), очищенные от толп белофинских бандитов". После войны, просто, - территории, отошедшие нам по мирному договору 1940 г.
Со стороны финнов - "временно утраченные территрории".
Я полагаю что финская формулировка более точна.
БЧраз пишет:
Простое сравнение официальных цифр: финны - около 25000 и наши - около 80000, говорит о том, что разницы "в порядках" цифр не существенны ( там и там - десятки тысяч).
Я написал наши потери были в несколько раз больше, а не на несколько порядков. Исходя из цифр, которые Вы даёте, они в 3,2 раза выше. (Добавление)
БЧраз пишет:
Так что вопросы "мемориальной памяти" писавших не интересовали.
Похоже на то.
БЧраз пишет:
В "Перечне № 8" таких взводов нет. А почему Вы вообще решили, что это фото имеет отношение к СФВ?
Потому что это фото из папки Зимней войны, откуда и предыдущие. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 17 июля 2015 — 02:01
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Потому что это фото из папки Зимней войны, откуда и предыдущие.
Возможно это подразделение "автороты"( той же 34 лтбр, она, к стати была из Винницы_Житомира) которое было привлечено для обеспечения перевозки фото-кино техники для сьемок , осталось "при штабах" и не попало в финский "котел".
Alexis
Отправлено: 17 июля 2015 — 08:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Возможно это подразделение "автороты"( той же 34 лтбр, она, к стати была из Винницы_Житомира) которое было привлечено для обеспечения перевозки фото-кино техники для сьемок , осталось "при штабах" и не попало в финский "котел".
Может. А как это проверит? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 17 июля 2015 — 09:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз, ещё одно фото. Понятно что оно постановочное, но вопрос не в этом. В правом нижнем углу какой-то чемоданчик. Это для транспортировки прицела или что-то другое? Подумал может там прицел и бусоль вместе хранились. Возможен такой вариант? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 17 июля 2015 — 09:56
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
Возможно это подразделение "автороты"( той же 34 лтбр, она, к стати была из Винницы_Житомира) которое было привлечено для обеспечения перевозки фото-кино техники для сьемок , осталось "при штабах" и не попало в финский "котел".
Может. А как это проверит?
Проверить можно, но сложно:
1ый Вариант: проследить судьбу 322 автотранспортного батальона в составе 34 лтбр.
2ой Вариант - дело случая, опознать одного из бойцов на фотографии. Такое бывает, н.п. в фильме Кирилла Набутова "Тайны финской войны", когда по кадрам финской кинохроники советских военнопленных опознали одного из красноармейцев из 34 лтбр ( здрвствующего на момент съемок фильма) и сумели его разыскать! (Добавление)
Alexis пишет:
В правом нижнем углу какой-то чемоданчик. Это для транспортировки прицела или что-то другое? Подумал может там прицел и бусоль вместе хранились. Возможен такой вариант?
Возможно, ящик явно "приборный". Здесь интересен другой момент: танк на заднем плане. Во-первых по тактическому знаку можно определить какой тбр он принадлежал
( или установив, какая бригада помогала брать Муола-Илвеский УР, узнать их тактический знак).
Второе: появление танка в фото, думается, не случайно, именно при взятии Муола впервые была применена тактика прикрытия танками орудий БМ, стрелявших по ДОТам прямой наводкой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
