Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
БЧраз пишет:
Михаил1 я примерно это " ЛРК" и имел ввиду, просто по корпусу он похож на ЭБР, но ...без брони, есно.
Ну можно разумеется ледокол в размерности ЭМ построить, оснастить его универсальным ракетным оружием.
Крэнг пишет:
Без брони ни как. Не обойтись. Самотоп получится.
В корабль еще попасть надо. Хотя я за частичное бронирование. Помнится мы с одним очень умным человеком долго обсуждали 68-бис, сколько можно было выжать из этого проекта. В нынешних реалиях это 1164, но больше, автоматизированней и конечно с локальным бронированием + кевлар, где можно. (Добавление)
Крэнг пишет:
А зачем вам в современном морском бою высокая скорость БЧраз? Не вразумите? От ракет что ли удирать или "охватывать голову колонны" вражеских ракетных крейсеров? А малозаметность зависит от ЭПР. Она у 120 метрового ЭБР не больше, чем у 140 метрового эсминца в три раза меньшего водоизмещением. Так что ракетно-артиллерийские ЭБР типа "Орел-2" - перспективная тема универсального надводного боевого корабля.
Вы главное не пишите: какой состав вооружения вашего корабля. Разные задачи у кораблей, разный состав вооружения. Можно примерную раскладку по вашему Орлу-2:
-назначение?
-состав вооружения?
Похожие темы: Сколько кораблей нужно флоту России?
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Крэнг
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:00
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
-назначение?
Универсальный боевой корабль. Все к этому классу и идет.
Михаил1 пишет:
-состав вооружения?
- 2-2х305мм/L40 с противокорабельным комплексом УРО и ПКР запускамыми через стволы 305мм орудий. Ну и конечно много обычных, дешевых, но эффективных фугасов (а то как нашим БДК высаживать десант на укрепленное побережье контролируемое противником?), а так же БС и спец боеприпасов.
- 6-2х130мм АК-130 или 6-1х130мм А-190. Тут все понятно - универсалки способные одновременно создать огневой вал сразу на оба борта, что бы эффективно работать против авиации атакующей одновременно с разных сторон. На месте старых 152мм АУ СК.
- Наклонные ПУ ОТРК "Калибр" на срезах впереди и сзади средних 130мм УАУ. Вместо центральной 75мм батареи ПМК.
- 4 - 533мм ТА в носовой части (вместо 3 - 381мм) и 2 - 533мм ТА в кормовой (вместо 1 - 381мм ТА).
- ЗРК "Полимент-Редут" на спардеке.
- 8 МЗА АК-630 вместо 47мм АУ ПМК.
- 2 БМБ РБУ-6000 "Смерчь-2" на месте носовых и кормовых 75мм батарей.
- вместо тарана ГАС. РЛС на крышах носовой и кормовой надстройках.
Вместо старых котлов и поршневых машин - компактные и мощные газовые турбины. Скорость 24-26уз. Дымовые трубы существенно видоизменяются и уменьшаются в размерах. Броня дополняется композитом и комплексом ДЗ в самых ответственных местах. Радиопоглощающие покрытия на наклонных бортах. И вот вам "Орел-2" во всей красе. Несмотря на свою гигантскую мощь и эффективность, размеры имеет компактные и стоит недорого. Строим такие массово. Вместо СКР и эсминцев.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 12 ноября 2015 — 12:18)
Михаил1
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:56
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Универсальный боевой корабль. Все к этому классу и идет.
Т.е. что-то вроде 1164 с броней?
Крэнг пишет:
- 2-2х305мм/L40 с противокорабельным комплексом УРО и ПКР запускамыми через стволы 305мм орудий. Ну и конечно много обычных, дешевых, но эффективных фугасов (а то как нашим БДК высаживать десант на укрепленное побережье контролируемое противником?), а так же БС и спец боеприпасов.
6-2х130мм АК-130 или 6-1х130мм А-190. Тут все понятно - универсалки способные одновременно создать огневой вал сразу на оба борта, что бы эффективно работать против авиации атакующей одновременно с разных сторон. На месте старых 152мм АУ СК.
- Наклонные ПУ ОТРК "Калибр" на срезах впереди и сзади средних 130мм УАУ. Вместо центральной 75мм батареи ПМК.
- 4 - 533мм ТА в носовой части (вместо 3 - 381мм) и 2 - 533мм ТА в кормовой (вместо 1 - 381мм ТА).
- ЗРК "Полимент-Редут" на спардеке.
- 8 МЗА АК-630 вместо 47мм АУ ПМК.
- 2 БМБ РБУ-6000 "Смерчь-2" на месте носовых и кормовых 75мм батарей.
- вместо тарана ГАС. РЛС на крышах носовой и кормовой надстройках.
Вместо старых котлов и поршневых машин - компактные и мощные газовые турбины. Скорость 24-26уз. Дымовые трубы существенно видоизменяются и уменьшаются в размерах. Броня дополняется композитом и комплексом ДЗ в самых ответственных местах. Радиопоглощающие покрытия на наклонных бортах. И вот вам "Орел-2" во всей красе. Несмотря на свою гигантскую мощь и эффективность, размеры имеет компактные и стоит недорого. Строим такие массово. Вместо СКР и эсминцев.
1)Т.е. вы хотите сделать эдакий ТУРС в 305мм калибре? А не проще ли сделать 305мм АРС со спутниковым наведением? Да и пушку 305/52? Вопрос только в возможности производства таких орудий и снарядов. Кстати, а какой толк в 305мм ПКР??? Это будет, что-то вроде немного увеличенной Х-25.
Да и зачем 2 башни? Ставьте одну, ведь скорострельность можно довести до 3 в/м. 6 снарядов за минуту можно на 100 км посылать.
2) А зачем 6 АК-130 с таким размещением башен? Не проще ли сделать 4 АК-130, но разместить их ромбом? Тогда 3 башни могут работать по одной цели с каждого направления. 270 снарядов в минуту.
3) А сколько Калибров и почему не вертикальный старт? Разве нельзя делать универсальные ячейки, на разные типы Калибров и Яхоты?
4) А зачем вам 533мм ТА? Их уже не ставят на современные корабли, если только для ПЛУР "Водопад"? Но опять же ставить ТА не как на броненосцах, а как на 1164. Потом, а не проще ли вообще отказаться ТА? Можно же часть Калибров разместить в варианте ПЛУР.
5) Сколько зенитных ракет хотите разместить и каких типов?
6) АК-630 это старье. А почему не "Дуэт"?
7) А зачем древние РБУ-6000? Может логичней современные РПК-8 "Запад".
8) А как насчет с базированием БПЛА и вертолетов?
9) Корабль не совсем универсальный получился, скорее ракетный монитор, для обстрела берега, противокорабельной борьбы. ПВО и ПЛО для самообороны. Это дополнение крейсеров.
10) СКР в 3 раза легче, тут не его замена. Опять же размерность - современные корабли крупнее при том же водоизмещении, за счет новых материалов, сварки, меньших габаритов механизмов, меньшего экипажа. У вас размеры будут больше. Если 1164 при полном водоизмещении в 11380 тонн, имеет длину 186м и ширину 20,8м, то какие же размеры у махины 15500 тонн? У " Славы" 121х23 м. Это размерность 11540.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 12 ноября 2015 — 14:31
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
1)Т.е. вы хотите сделать эдакий ТУРС в 305мм калибре?
Да.
Михаил1 пишет:
А не проще ли сделать 305мм АРС со спутниковым наведением?
Вопрос в дальности стрельбы. Нужно не менее 300км.
Михаил1 пишет:
Да и пушку 305/52?
Зачем? Главная задача этих орудий - обрушивать на побережье занятое врагом тонны осколочно-фугасных снарядов и служить ПУ для ПКР.
Михаил1 пишет:
Вопрос только в возможности производства таких орудий и снарядов.
А в чем проблема? Американцы такие сделали для своих 127мм УАУ. А тут 305мм.
Михаил1 пишет:
Да и зачем 2 башни?
Так надежнее. Живучесть лучше. На случай поломки или вывода из строя одной установки.
Михаил1 пишет:
2) А зачем 6 АК-130 с таким размещением башен?
Оно оптимально.
Михаил1 пишет:
Не проще ли сделать 4 АК-130, но разместить их ромбом?
А первую и последнюю АК-130 куда воткнуть? Позади 305мм или линейно-возвышенно? Или вместо боевой рубки с радарами? Так места нет. И высоко. Стандартное расположение оптимально.
Михаил1 пишет:
Тогда 3 башни могут работать по одной цели с каждого направления.
Как это? Одновременно на два борта максимум две. А так три. И ниже и компактней все.
Михаил1 пишет:
3) А сколько Калибров и почему не вертикальный старт?
Обычно наклонные ПУ делают. На 10-15 градусов. Он и есть почти вертикальный. ПУ столько сколько туда влезет. Получиться четыре ракетные батареи. По две на каждом борту.
Михаил1 пишет:
Разве нельзя делать универсальные ячейки, на разные типы Калибров и Яхоты?
Можно. Давайте сделаем так.
Михаил1 пишет:
5) Сколько зенитных ракет хотите разместить и каких типов?
ЗРК "Полимент-Редут" всех трех типов (малые, средние и большие ЗУР).
Михаил1 пишет:
6) АК-630 это старье. А почему не "Дуэт"?
Можно и "Дуэт". Почему нет.
Михаил1 пишет:
7) А зачем древние РБУ-6000? Может логичней современные РПК-8 "Запад".
Если влезет РПК-8 (думаю что влезет), можно и РПК-8.
Михаил1 пишет:
4) А зачем вам 533мм ТА?
Для стрельбы всеми типами управляемых, неуправляемых торпеда и ракето-торпед. В т.ч. и противолодочных. Можно и 400мм ТА применить, но лучше 533мм.
Михаил1 пишет:
8) А как насчет с базированием БПЛА и вертолетов?
С БПЛА не проблема. Для вертолетов можно предусмотреть площадку над/вместо кормовой надстройкой между и над кормовыми АК-130. Вес ее небольшой. Длительное базирование не предусматривается.
Михаил1 пишет:
9) Корабль не совсем универсальный получился
Тогда какой из существующих типов более универсален? Если в "Орле-2" предусмотрен полный комплект ракетного, артиллерийского и минно-торпедного вооружения?
Михаил1 пишет:
10) СКР в 3 раза легче, тут не его замена.
ЭБР это как раз замена СКР и ЭМ.
Михаил1 пишет:
Это дополнение крейсеров.
Про крейсера забудьте.
Михаил1 пишет:
Опять же размерность - современные корабли крупнее при том же водоизмещении
Не понял... Кто вам сказал? Современные корабли при том же водоизмещении крупнее потому что имеют сигаретные заточенные на скорость формы и имеют неадекватно высокую по современным меркам скорость т.е. несут слишком большие и мощные машины чем это нужно в реале.
Михаил1 пишет:
У вас размеры будут больше.
Нет не будут. Я же вам сказал - возьмите "Орел" и переоснастите его так как я сказал. С какого же он больше то станет? Тем же самым "Орлом" в 120м длиной и останется.
Михаил1 пишет:
Если 1164 при полном водоизмещении в 11380 тонн, имеет длину 186м и
А я не собираюсь создавать крейсер. Было же сказано четко и ясно о чем идет речь:
Михаил1 пишет:
универсальных ракетно-артиллерийских линкоров по водоизмещению и архитектуре в общих чертах соответствующие эскадренным броненосцам начала 20 века.
Или хотите веса и размеры посчитать? Давайте я не против.
Нажмите для увеличения
Михаил1
Отправлено: 12 ноября 2015 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Вопрос в дальности стрельбы. Нужно не менее 300км.
А бог знает, сколько в реале возможно. Если немцы смогли довести дальнобойность 155мм гаубицы до 56 км, то на сколько может стрельнуть 305мм система? По логике до 140 км АРС. 300 км вряд ли.
Крэнг пишет:
Зачем? Главная задача этих орудий - обрушивать на побережье занятое врагом тонны осколочно-фугасных снарядов и служить ПУ для ПКР.
305/52 совершенней. Смысл старье 19 века ставить? А чего тогда 152мм Кане не модернизировать?
Крэнг пишет:
Оно оптимально.
Для ЭБР, и то я бы 2 152мм делал бы линейно-возвышенными.
Крэнг пишет:
А первую и последнюю АК-130 куда воткнуть? Позади 305мм или линейно-возвышенно? Или вместо боевой рубки с радарами? Так места нет. И высоко. Стандартное расположение оптимально.
У вас меньше место занимает энергетическая установка, меньше помещений для экипажа, можно надстройку и сместить.
Крэнг пишет:
ЗРК "Полимент-Редут" всех трех типов (малые, средние и большие ЗУР).
Вопрос сколько?
Крэнг пишет:
Для стрельбы всеми типами управляемых, неуправляемых торпеда и ракето-торпед. В т.ч. и противолодочных. Можно и 400мм ТА применить, но лучше 533мм.
А зачем? Торпедное вооружение теряет значение для надводных кораблей, у вас можно ПЛУР разместить в ракетных ячейках + есть бомбометы.
Крэнг пишет:
С БПЛА не проблема. Для вертолетов можно предусмотреть площадку над/вместо кормовой надстройкой между и над кормовыми АК-130. Вес ее небольшой. Длительное базирование не предусматривается.
Ну вообще-то современному кораблю вертушки нужны, задачи ПЛО, да и целеуказания. Постоянное базирование.
Крэнг пишет:
Тогда какой из существующих типов более универсален? Если в "Орле-2" предусмотрен полный комплект ракетного, артиллерийского и минно-торпедного вооружения?
Боюсь что в такой размерности у вас получится хороший корабль для обстрела берегов и может борьбы с кораблями. Задачи ПВО и ПЛО он сможет решать ограниченно. Хотите чистого универсализма, нужен измененный Орлан.
Крэнг пишет:
ЭБР это как раз замена СКР и ЭМ.
СКР в разы дешевле. Он и легче в 3-4 раза.
Крэнг пишет:
Не понял... Кто вам сказал? Современные корабли при том же водоизмещении крупнее потому что имеют сигаретные заточенные на скорость формы и имеют неадекватно высокую по современным меркам скорость т.е. несут слишком большие и мощные машины чем это нужно в реале.
Отказ от клепки в пользу сварки экономит около 10% массы, нет брони, применяются легкие сплавы.
Крэнг пишет:
Нет не будут. Я же вам сказал - возьмите "Орел" и переоснастите его так как я сказал. С какого же он больше то станет? Тем же самым "Орлом" в 120м длиной и останется.
Не хватит вам места на все, те же радары. По вашему легко вписать в корабль размерности крейсера столько вооружения?
Крэнг
Отправлено: 12 ноября 2015 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
305/52 совершенней. Смысл старье 19 века ставить?
А 305мм/L52 не старье? Я говорю о новой артсистеме 305мм/L40.
Михаил1 пишет:
Для ЭБР, и то я бы 2 152мм делал бы линейно-возвышенными.
Зачем? Вы делаете корабль больше, а установок меньше. Зачем? Расположение СК "Орла" и так идеальное для современного боя.
Михаил1 пишет:
СКР в разы дешевле. Он и легче в 3-4 раза.
Легче в 3-4 раза. Дешевле раза в 2,5. А по комплексной эффективности с учетом боевой устойчивости ЭБР будет лучше в 10 раз.
Михаил1 пишет:
Отказ от клепки в пользу сварки экономит около 10% массы, нет брони, применяются легкие сплавы.
И чего? Так он еще меньше должен быть тогда. А не больше.
Михаил1 пишет:
Не хватит вам места на все, те же радары. По вашему легко вписать в корабль размерности крейсера столько вооружения?
Конечно. Ширина то почти 24 метра. Жирный. Места много. К тому же сейчас универсальные РЛС появились. Нужды в былой "россыпи" уже такой нет.
Михаил1
Отправлено: 12 ноября 2015 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
А 305мм/L52 не старье? Я говорю о новой артсистеме 305мм/L40.
Ну модернизированные 305/52 стояли на вооружении до 1992года.
Крэнг пишет:
Зачем? Вы делаете корабль больше, а установок меньше. Зачем? Расположение СК "Орла" и так идеальное для современного боя.
Ну почему больше? Если так разместить башни на классическом "Бородино", это тип "Бородино", а не "Орел", то у нас будет 8х152мм на борт, вместо 6.
Крэнг пишет:
Легче в 3-4 раза. Дешевле раза в 2,5. А по комплексной эффективности с учетом боевой устойчивости ЭБР будет лучше в 10 раз.
Ну округлим до 3-х. 305мм орудия, броня и т.п. все дорого. Возьмем 3 22350: это
3 А-192, 32 ПКР, 16 ПЛУР, 64 ЗУР 9М96 и 128 ЗУР 9М100, 6х4 комплекса ПЛО Пакет, 3 вертолета.
Ваш корабль сильнее только как артиллерийский, и может равен как ПВО, в режиме самообороны, но ПЛО сильнее у СКР. Да и ПКР у СКР больше.
Vist
Отправлено: 12 ноября 2015 — 16:16
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Михаил1, Вы на полном серьёзе обсуждаете этот поток сознания?
Крэнг
Отправлено: 12 ноября 2015 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Да и ПКР у СКР больше.
Больше??? Сомневаюсь. Если брать противо-корабельный вариант Яхонт/Калибр и плюс 305мм УР (которыми при желании можно забить хоть весь БК в 248шт), то у ЭБР тут огромное преимущество.
Михаил1 пишет:
6х4 комплекса ПЛО Пакет
Пакет-НК и на ЭБР ставим. Вместо РБУ.
Михаил1 пишет:
то у нас будет 8х152мм на борт, вместо 6.
Вы считать не умеете? Если разместить 4 152мм установки ромбом, то на один борт бьют 3 (6 орудий), а на другой всего 1 (2 орудия). А при стоковой схеме с 6 установками на каждый борт одновременно по 3 установки (6 орудий).
Михаил1 пишет:
Ну модернизированные 305/52 стояли на вооружении до 1992года.
Да что вы прицепились к этому? Я лишь заостряю внимание на то, что в данном случае предельная дульная энергия орудий не имеет первостепенного значения. Можно хоть 305мм/L35 взять. Но новую. Царские брать для перспективной техники глупость.
Михаил1 пишет:
Ваш корабль сильнее
А то что мой корабль выдержит попадание нескольких ПКР (и даже нескольк десятков), может выдержать торпеду. А ваши СКР гарантированно горят и гибнут при попадании любой самой слабенькой ракетки (и даже просто небольшой пожар опасен) вы в расчет "силы" не принимаете? А гибель людей? То ли просто отремонтировать в порту. То ли строить заново и набирать новый экипаж. ЭБР рулит вы что. Один такой ЭБР будет стоить 10 СКР 2235.0. (Добавление)
Vist пишет:
Михаил1, Вы на полном серьёзе обсуждаете этот поток сознания?
Не влезайте Вист. Вам нравится консервные банки, которые горят и разваливаются от попадания гранаты Ф1 - флаг вам в руки. Сгорите там и помрете - ваше право. А нам нравятся нормальные с нашей точки зрения боевые корабли. И мы их обсуждаем.
glavstakanovec
Отправлено: 12 ноября 2015 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Vist пишет:
Вы на полном серьёзе обсуждаете этот поток сознания?
Поддерживаю вопрос
Vist
Отправлено: 12 ноября 2015 — 17:03
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Крэнг пишет:
Не влезайте...
Отроче, подрасти маленько, школу закончи, в армии годик послужи, потом - женись. И только после этого у тебя появится возможность говорить кому-то: "Не влезай". Это жене только, тёще - ни-ни...
Крэнг
Отправлено: 12 ноября 2015 — 17:10
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Vist пишет:
Отроче, подрасти маленько, школу закончи, в армии годик послужи, потом - женись.
А ты меня не учи что мне делать. Нашелся тут.
Vist пишет:
И только после этого у тебя появится возможность говорить кому-то: "Не влезай"
Как меня уже достали эти напыщенные уроды. Кто ты такой то а? Мнишь о себе много валенок? "Отцом" или "дедом" себя считаешь? Ты знаешь Vist - у тебя в твоей душе есть какие то свои принципы, согласно которым ты взаимодействуешь с окружающим миром. Все что я могу сделать, это достать из твоей души твои принципы и засунуть тебе же их в задницу. Я же тебе вполне вежливо посоветовал не влезать, раз тема тебе не интересна. А ответ как обычно говномет и корчи "бывалого" "папы". Подгузники сперва носить перестань. А потом учи кого то.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.