|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Скажи-ка, дядя, ведь не даром ... |
| |
Alexis  |
Отправлено: 2 ноября 2017 — 02:10 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Artur1984 пишет: Хм... интересно. Список сгоревших и уцелевших строений, после оставления Москвы французами Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 2 ноября 2017 — 10:11
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Alexis пишет: Подождите, но сам Ростопчин потом хвастался, что это он организовал поджёг Москвы.
Ростопчин - это Жириновский 19 века. А потом он де 10 раз отказался от своих же слов. С чего показания Ростопчина стали более правдивы или лживы, чем показания французов, например?
Alexis пишет: мол именно русские сознательно подожгли Москву.
Какие именно "русские" и зачем? Сказки о том, что Ростопчин в секрете это держал и пытался сжечь Москву из-за злобы не то на Наполеона, не то на Кутузова (читал и такое) - ерунда.
Alexis пишет: На самом деле Москву подожгли русские!!!
С таким же успехом можно заявить, что Москву подожгли французы. Когда грабили. А потом свалили на нескольких русских, которые два сарая с окраины подожгли.
А то знаете, это как свалить в Ростове (недавно тут было такое) пожар рынка "Темерник" (большая барахолка). Сгорело пол-рынка, а обвинили во всем двух пьяных сварщиков, искра у которых на мешок с тряпьем попала. Я поверю что они были пьяные и искра была, но рынок одновременно с трех сторон от этого не горит.
Alexis пишет: ак это известный факт6 Наполеон приказал Маршалу Мортье взорвать Кремль. Но тот в суматохе приготовлений к отступлению выполнил приказ частично. А сам приказ Наполеон отдал в ответ на молчание Александра в ответ на посланные из Москвы три письма Наполеона о просьбах перемирия или мира.
Вот видите. Можно получается повернуть, что "русские варвары" сами виноваты, что Наполеон взорвал Кремль?
Кстати сам факт того, что Бонни решил взорвать Арсенал и Кремль говорит о том, что никаким "европейским благородством" там и не пахло. Кстати саму Москву французы даже не пытались тушить - и отмазка что не было техники и т.п. - тоже отмазка. Они заняли пустой вражеский город и не собирались никаким местом его беречь - это вам не Вена.
Alexis пишет: от общая картина на 17 октября 1812 года.
Кремль взорван, везде следы пожаров и трупов. В целом ожидаемо.
Alexis пишет: писок сгоревших и уцелевших строений, после оставления Москвы французами
А вот этот документ кстати ставит крестик на страшных рассказах "30 000 раненных было сожжено в Москве". Даже если учесть, что часть раненных русские не успели вывезти - главный военный гостипиталь цел |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 ноября 2017 — 18:49
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Artur1984 пишет: Ростопчин - это Жириновский 19 века. А потом он де 10 раз отказался от своих же слов. Artur1984 пишет: Какие именно "русские" и зачем? Сказки о том, что ... Artur1984 пишет: С таким же успехом можно заявить, что Москву подожгли французы. Когда грабили. Artur1984 пишет: Вот видите. Можно получается повернуть, что "русские варвары" сами виноваты, что Наполеон взорвал Кремль? Artur1984 пишет: А вот этот документ кстати ставит крестик на страшных рассказах "30 000 раненных было сожжено в Москве".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 10 ноября 2017 — 10:22
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Alexis пишет: Он с периодичностью, то утверждал, что поджоги - это его организаторских рук дело, то отказывался от своих слов. Потом снова то утверждал, то отказывался. И так по кругу.
Так я так и написал - что он 10 раз от своих же слов отказывался.
Alexis пишет: Вот только она начала гореть до грабежей.
До чьих грабежей? Вообще то стоит заметить, что грабить то могли и даже начали явно не французы, а те же русские мародеры (а что, их не было?), выпущенные преступники (превед, Ростопчин!) и вообще всякие темные и просто авантюрные личности. Если выдворить из города власти, то на 2 день у нас такая же фигня начнется.
Alexis пишет: Наполеон не скрывал, что он умышленно взорвал в акт возмездие на молчание Александра в ответ на его письма о перемирии. А и правильно сделал Александр, что игнорировал просьбы Наполеона. Коль враг пришёл на нашу землю, то должен быть разбит и изгнан и ни о каких перемириях с ним не может и не должно идти речи.
Согласен с последним. А Бонни открыто показал "звериное фашистское нутро", как писали у нас в ВОВ.
Alexis пишет: А разве Вы когда-то верили в эти "страшные рассказы" ?
Нет, это я вас благодарил за хороший довод против всяких баек от Михаилов.
Alexis пишет: Она мне попалась в формате с защитой от копирования, по сему дам скрин фрагмента статьи, где автор подытоживает причины известного пожара:
Alexis пишет: в котором бы упоминалось, что был какой то приказ или просто указание жечь Москву перед приходом французов или в момент оного.
Ссылаются вроде на какое то мутное донесение какого-то мента, который писал Ростопчину, что мол, "по вашему приказу" начал я что то поджигать... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 ноября 2017 — 23:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Artur1984 пишет: Так я так и написал - что он 10 раз от своих же слов отказывался. Но ведь смысл Ваших слов получается иным. С Ваших слов получается, что он постоянно (10 раз) отказывался от своих слов. На самом же деле, ориентируясь по ситуации, он с определённой периодичностью то утверждал, что это он сжёг у французов под носом Москву, то что он к этому не имеет никакого отношения. Artur1984 пишет: До чьих грабежей? Вообще то стоит заметить, что грабить то могли и даже начали явно не французы, а те же русские мародеры (а что, их не было?) До французских!!!
А то, что грабили не только московские мародёры, но и сами солдаты - это факт. Встречался даже документ, в котором указывалось что после возвращения русской армии в Москву приложить все усилия чтобы избежать армейского мародёрства. Artur1984 пишет: Согласен с последним. А Бонни открыто показал "звериное фашистское нутро", как писали у нас в ВОВ. Просто он наивный надеялся, что если попросит мира, то Александр сразу на это согласится. Но тот просто игнорил Наполеона и не собирался с оккупантом вести переговоры. Наполеон же понимал, что ему придёт конец, если он не договорится с Александром. Потому то он и был в ярости, потому то приказал взорвать Кремль перед уходом из Москвы. Благо в суматохе приказ Наполеона был выполнен частично. Artur1984 пишет: Нет, это я вас благодарил за хороший довод против всяких баек от Михаилов. Теперь ясно. Я тогда Вас просто не понял. Artur1984 пишет: Вполне согласен с выводами этого документа. !!! Artur1984 пишет: Ссылаются вроде на какое то мутное донесение какого-то мента, который писал Ростопчину, что мол, "по вашему приказу" начал я что то поджигать... Это всё из французского "показательного" суда. В русских источниках пока ничего не попадалось. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
