Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментарий: Vive Henri IV ! Vive ce roi vaillant ! Ce diable à quatre A le t...
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.




 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Скажи-ка, дядя, ведь не даром ...
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 октября 2017 — 00:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
При этом "пунктик" на трубах не учитывает, что они могли потушить лишь небольшой пожар.
да, тогда разыгрался сильный ветер и несколько дней не утихал. Он то и раздул пожар до небывалых масштабов. На смену ветру пришёл дождь...
 Artur1984 пишет:
Что немного намекает на то, что пожар распространился из-за природных факторов.
Почему намекает? Ветер действительно разнёс пожар по всей Москве.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Скажи-ка, дядя, ведь не даром ...

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов
Подскажите, пожалуйста, названия значимых спецопераций СССР до 50х годов

Резун и бараньи тулупы
а ведь Резун во многом прав!

Скажи-ка, дядя. ...

Подскажите за топор.

Подскажите фамилию маршала (на фото)

Alexis Пользователь
Отправлено: 24 октября 2017 — 00:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Вот пример пожарной трубы, уже 1860-е годы (мало что изменилось).
Фото не открывается.
 Artur1984 пишет:
Так что устраивать заговор из вывоза "пожарных труб" (даже с их помощью пожары бы не потушили) - не стоит.
Согласен. По-этому и писал, что много споров было на эту тему. И привёл документальное доказательство, что трубы были вывезены. Также было указано, что природа сыграла злую шутку с Наполеоном и ветер раздул пожары в буквальном и переносном смысле.

К стати, вернусь к "сухому закону" и опубликую документ:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Исторические документы

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 октября 2017 — 01:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
"Всего" 96 пожарных труб было в Москве. А весь остальной инвентарь оставили.
 Artur1984 пишет:
Вопрос - почему первые 1.5 дня французы не тушили еще небольшие очаги пламени?
Во-первых, очаги были сразу большими, а во-вторых, по утверждению французов, тушить было нечем. Вот что написано в протоколе французской военной комиссии от 24 сентября 1812 года:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Исторические документы

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 октября 2017 — 09:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Alexis пишет:
Фото не открывается.

Вот ссылка с образцами. Это по сути ручные насосы.
http://lpsphoto.us/ru/zaragoza-bomberos-19th
Погоды бы они не сделали вообще при пожаре.

 Alexis пишет:
К стати, вернусь к "сухому закону" и опубликую документ:

Всего за несколько дней до вступления Бонни. Думаю, исполнить его толком не успели.

 Alexis пишет:
а во-вторых, по утверждению французов, тушить было нечем. Вот что написано в протоколе французской военной комиссии от 24 сентября 1812 года:

Я бы удивился, если бы французы написали иное. Первое. В бумаге указано, что там "из 20 кварталов вывезено". Но 20 кварталов - лишь часть Москвы. Второе - указано что вывезено все (крючья, трубы и т.п), но чуть выше по теме приведено распоряжение Растопчина, что вывезти только трубы, а не инвентарь (т.е. те же багры и крючья).
Гораздо забавнее, что все "виновные", будто бы пойманные "на месте" с фитилями и прочим были ВСЕ внезапно расстреляны. Ха-ха
Если честно, то походу, французы вначале на пожары забили кол, а когда спохватились, было поздно - ветер превратил локальные пожары в огромное пламя.
Потом надо было валить на кого нибудь.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 октября 2017 — 23:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Всего за несколько дней до вступления Бонни. Думаю, исполнить его толком не успели.
Возможно. Более точной информации пока не попадалось.
 Artur1984 пишет:
чуть выше по теме приведено распоряжение Растопчина, что вывезти только трубы, а не инвентарь (т.е. те же багры и крючья).
Я как раз таки и надеялся, что кто-то обратит на это внимание. Может кому-то попадётся ещё информация на эту тему. Ведь здесь возможно несколько вариантов:
1. Французы врут и вывезены были только трубы.
2. Наши переусердствовали и помимо труб вывезли и всё остальное.
3. Помимо приказа о вывозе труб могли быть и другие последующие документы, в которых указывалось, что нужно вывезти все средства пожаротушения.
 Artur1984 пишет:
ораздо забавнее, что все "виновные", будто бы пойманные "на месте" с фитилями и прочим были ВСЕ внезапно расстреляны.
Почему внезапно? Там было большое судилище и подверглись наказанию многие. Есть фамилии и прочее. Если интересно, то могу опубликовать.
Могу предположить что это была показуха по поводу наказания невиновных, коль не было повода к премированию непричастных.
 Artur1984 пишет:
Если честно, то походу, французы вначале на пожары забили кол, а когда спохватились, было поздно - ветер превратил локальные пожары в огромное пламя.
Потом надо было валить на кого нибудь.
С первой частью согласен, а со второй нет. Зачем им было на кого то валить? И так всем понятно, что пожар устроили не французы, а русские. А то, что французы его не потушили, так это другой вопрос. Они, скорее всего, пошли искать продукты питания, так как жрать хотели и плевать им было на пожары. А когда наелись, то уже и не до работы было. Ну а когда жирок завязался, то уже и тушить было поздно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 октября 2017 — 00:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Гораздо забавнее, что все "виновные", будто бы пойманные "на месте" с фитилями и прочим были ВСЕ внезапно расстреляны.
Попались Петербургские материалы конца 19-века, в которых пишется про такого рода поджигателей.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Исторические документы

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2017 — 10:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Alexis пишет:
1. Французы врут и вывезены были только трубы.

Боюсь, что трубы погоды бы не сделали на пожаре.

 Alexis пишет:
Могу предположить что это была показуха по поводу наказания невиновных, коль не было повода к премированию непричастных.

Вот вот. Я к чему и клоню. Оперативно раскрыли "троцкистко-зиновьевский" заговор, расстреляли. Все, дело сделано. Ха-ха Про франкскую комиссию знаю.
Подозреваю, что пытались смазаться еще по какой причине - французы на самом деле все валили на русских, но сами не предприняли никаких усилий по погашению пожара в первые 1.5 суток, когда он был еще не очень велик. Ссылки на вывещенные "пожарные трубы" не имеют смысла.

 Alexis пишет:
Зачем им было на кого то валить? И так всем понятно, что пожар устроили не французы, а русские.

Я вас умоляю, кому "всем понятно"?

 Alexis пишет:
Они, скорее всего, пошли искать продукты питания, так как жрать хотели и плевать им было на пожары.

Вот вот. А то еще и добавили пару огоньков бравые мародеры, чтобы следы скрыть. При СССР вообще все на них валили (малоосновательно).
Коленкур в мемуарах написал:
 Цитата:
К 11 часам вечера было получено сообщение, что горят Торговые ряды...этот ночной пожар нельзя было прекратить, так как под рукой не было никаких противопожарных средств, и мы не знали, где достать пожарные насосы. Жители и солдаты грабили лавки, в которые они успели проникнуть... В течение ночи было еще два небольших пожара в предместьях, далеких от того предместья, где остановился император; их приписали неосторожности солдат на некоторых бивуаках, и был отдан приказ усилить меры охраны. Так как эти несчастные происшествия не имели особых последствий, то им не придали никакого значения... ... В восемь часов вечера [следующего дня] начался пожар в одном предместье. Туда послали людей и забыли об этом пожаре, так как его приписали неблагоразумию каких-либо солдат или офицеров.

Т.е. в ваших словах без сомнения много истины - вначале на пожары забили кол, им не придали значения, а французские солдатики занялись грабежами в том числе, причем на эти "неблагоразумия" тоже не обращали внимание.
А вот уже ночью Коленкура будят и он видит что пожар бешенно распространяется из-за ветра...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2017 — 13:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Боюсь, что трубы погоды бы не сделали на пожаре.
Очень даже может быть. Начальный момент пожара был упущен, а потом "божественный ветер - 3" сделал своё дело.
 Artur1984 пишет:
Вот вот. Я к чему и клоню.
Значит мысли совпали.
 Artur1984 пишет:
Я вас умоляю, кому "всем понятно"?
Не понял. Вы хотите сказать мол есть сомнения в том, что поджёг Москвы дело не рук русских? Я верно воспринял Ваши слова?
 Artur1984 пишет:
Вот вот. А то еще и добавили пару огоньков бравые мародеры, чтобы следы скрыть.
Сомневаюсь. Они скорее грабили и животы набивали, а не пожары устраивали.
 Artur1984 пишет:
При СССР вообще все на них валили (малоосновательно).
Коленкур в мемуарах написал:
Даже я бы сказал не малоосновательно, а безосновательно.
 Artur1984 пишет:
Т.е. в ваших словах без сомнения много истины - вначале на пожары забили кол, им не придали значения, а французские солдатики занялись грабежами в том числе, причем на эти "неблагоразумия" тоже не обращали внимание.
Вот, вот, именно это я и хотел подчеркнуть.
 Artur1984 пишет:
А вот уже ночью Коленкура будят и он видит что пожар бешенно распространяется из-за ветра...
А когда ветер сделал своё дело, то загасить пожары уже было просто нереально, даже если бы и появилось у кого то желания. К стати, у меня есть документы по поводу количества сожжённых и уцелевших зданий в Москве. Если появится интерес, то могу опубликовать здесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 октября 2017 — 00:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Может уже пора перейти к рассмотрению последствий пожара? Какие будут мнения?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 октября 2017 — 14:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Alexis пишет:
чень даже может быть. Начальный момент пожара был упущен, а потом "божественный ветер - 3"

Упущен он был по вине франков. Безотносительно того кто поджигал в начале - а мы выяснили, что франки там тоже не только цыгарки крутили - они не предприняли никаких мер. Мол, последствий нет и вообще "солдаты ведут себя неблагоразумно".

 Alexis пишет:
Вы хотите сказать мол есть сомнения в том, что поджёг Москвы дело не рук русских?

Да. Именно так. Я категорически против версии, что русские сознательно и организованно (а это очень важно!) поджигали Москву. При этом всякие бахвальства, какие то действия по личной инициативе, тривиальные грабежи с сокрытием и т.п. - без сомнения имели место быть. Этому добавили еще французы, которые к тому же не долго обращали никакого внимания на пожары.

 Alexis пишет:
омневаюсь. Они скорее грабили и животы набивали, а не пожары устраивали.

Поджог - есть следствие мародерства. Классический способ замести следы. Пожар не только уничтожил улики, он также отвлечет любого сорта преследователей и местных жителей - будут тушить.

 Alexis пишет:
Даже я бы сказал не малоосновательно, а безосновательно.

Патриотический дискурс.
Кроме того, и тогда вполне обоснованно в СССР Бонни обвиняли во взрыве Кремля и Арсенала.
Кстати, вот обстоятельная статья на эту тему. Вопросом взрыва Кремля при уходе франков занимались мало, а ведь он усугубил разрушения столицы и уж точно не принадлежал русским, а был сознательным актом Бонни.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Zemcov_07.pdf
Так что обвинить в вандализме Бонни все таки можно.

 Alexis пишет:
К стати, у меня есть документы по поводу количества сожжённых и уцелевших зданий в Москве. Если появится интерес, то могу опубликовать здесь.

Хм... интересно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2017 — 01:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Да. Именно так. Я категорически против версии, что русские сознательно и организованно (а это очень важно!) поджигали Москву.
Подождите, но сам Ростопчин потом хвастался, что это он организовал поджёг Москвы. По этому поводу и материалы здесь публиковались. А я как раз категорически против Вашей версии и согласен с теми, кто утверждает мол именно русские сознательно подожгли Москву.
 Artur1984 пишет:
Поджог - есть следствие мародерства. Классический способ замести следы
Это уже более поздняя попытка свалить поджог на французов. На самом деле Москву подожгли русские!!!
 Artur1984 пишет:
Кроме того, и тогда вполне обоснованно в СССР Бонни обвиняли во взрыве Кремля и Арсенала.
Так это известный факт6 Наполеон приказал Маршалу Мортье взорвать Кремль. Но тот в суматохе приготовлений к отступлению выполнил приказ частично. А сам приказ Наполеон отдал в ответ на молчание Александра в ответ на посланные из Москвы три письма Наполеона о просьбах перемирия или мира.
 Artur1984 пишет:
Вопросом взрыва Кремля при уходе франков занимались мало, а ведь он усугубил разрушения столицы и уж точно не принадлежал русским, а был сознательным актом Бонни.
Именно так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2017 — 02:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Artur1984 пишет:
Хм... интересно.
Вот общая картина на 17 октября 1812 года.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Скажи-ка, дядя, ведь не даром

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
летчики герои советского союза, мифы и правда о вов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история