|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Скажи-ка, дядя, ведь не даром ... |
| |
Alexis  |
Отправлено: 12 октября 2017 — 22:34 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Идея создания этой темы уже давно витала вокруг разного рода дискуссий на форуме. Иногда к этому вопросу возвращались и что-то рассматривали вскользь. Полагаю, что стоит всё суммировать и сгруппировать в одной теме. Как я вижу ход дискуссий в теме? Предлагаю рассмотреть ряд вопросов. Вот, к примеру:
1. Москва до пожара 1812 года.
2. Собственно сам пожар: когда возник, кто инициатор и каковы последствия.
3. Так Москва французам отдана, спалённая пожаром или всё же пожары начались как раз после вступления французов в Москву.
4. Французы в Москве. Жизнь москвичей при французах.
5. Попытки Наполеона связаться из Москвы с Александром, прося у него мира. Мне известно, по крайней мере, три таких попытки.
6. Москва после ухода французов.
7. Когда считается Москва отстроилась от пожаров 1812 года?
8. Плюсы и минусы (если таковы имеются) от того, что Москва была сожжена.
Полагаю тема обещает быть интересной. Надеюсь на активные, корректные и адекватные дискуссии.
Добро пожаловать к обсуждению.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 20 октября 2017 — 02:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Немного информации о Москве до пожара 1812 года.
"... После переноса в 1712 году столицы России в Санкт-Петербург Москва осталась главным религиозным, политическим, экономическим и культурным центром страны; здесь короновались российские императоры. В 1730 году в городе началось устройство уличного освещения, в 1781 году — сооружение первого в России городского Мытищинского водопровода. Территория Москвы раздвинулась до пределов Камер-Коллежского вала, сооруженного в конце XVIII века для осуществления таможенного досмотра и взимания пошлин. Вал протяженностью 32 километра имел 16 застав — Дорогомиловскую, Трехгорную, Пресненскую, Тверскую, Бутырскую, Крестовскую, Сокольническую, Преображенскую, Семеновскую, Проломную, Рогожскую, Покровскую, Спасскую, Серпуховскую, Даниловскую, Калужскую..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 октября 2017 — 19:28
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Вот как Тарле описывал пожар в Москве 1812 года.
"... Уже у Дорогомиловской заставы до Наполеона стали доходить странные слухи, шедшие из гвардии: из Москвы ушли почти все жители, она пуста, никакой депутации с ключами от города, которой ждал император, нет и не будет. Слухи подтвердились.
15 сентября Наполеон въехал в Кремль. И уже накануне поздно вечером вспыхнули первые пожары. Но ни размеров, ни значения того, что началось, еще нельзя было предугадать даже приблизительно.
С утра 16 сентября пожары усилились. Днем они еще не были так заметны. Но в ночь с 16-го на 17-е поднялся сильнейший ветер, который продолжался не ослабевая больше суток. Море пламени охватило центр близ Кремля, Замоскворечье, Солянку, огонь объял почти разом самые отдаленные друг от друга места.
Наполеон, когда ему доложили о первых пожарах, не обратил на них особенного внимания, но когда 17 сентября утром он обошел Кремль и из окон дворца, куда бы ни посмотрел, видел бушующий огненный океан, то, по показаниям графа Сегюра, доктора Метивье и целого ряда других свидетелей, император побледнел и долго молча смотрел на пожар, а потом произнес: "Какое страшное зрелище! Это они сами поджигают... Какая решимость! Какие люди! Это – скифы!" Между тем пожар стал не только грозить самому Кремлю, но часть Кремля (Троицкая башня) уже загорелась, из некоторых ворот уже нельзя было выйти, так как пламя относило ветром в их сторону. Маршалы настойчиво стали просить императора немедленно переехать в загородный Петровский дворец. Наполеон не сразу согласился, и это чуть не стоило ему жизни. Когда он со свитой наконец вышел из Кремля, искры падали уже на него и на окружающих, дышать было трудно: "Мы шли по огненной земле под огненным небом, между стен из огня", – говорит один из сопровождавших Наполеона.
Страшный пожар бушевал еще и 17 и 18 сентября, но уже к вечеру стал ослабевать. Утих ветер, пошел дождь. Пожары продолжались еще и в следующие дни, но это было уже совсем не то, что гигантская огненная катастрофа 15-18 сентября, истребившая значительную часть города.
У Наполеона не было ни малейших сомнений относительно причин этой совершенно неожиданной катастрофы: русские сожгли город, чтобы он не достался завоевателю. И то, что Ростопчин увез все пожарные трубы и приспособления для тушения огня, и одновременное возникновение пожаров в разных местах, и показания некоторых людей, схваченных по подозрению в поджогах, и свидетельства некоторых солдат, будто бы видевших поджигателей с факелами, – все его в этом убеждало. Ростопчин впоследствии, как известно, то хвастал своим участием в пожаре Москвы, то отрицал это участие, то опять хвастал и кокетничал своим неистовым патриотизмом, то опять отрицал (даже в специальной брошюре)..."
Источник:
Тарле Е.В. Наполеон. - М.:Издательство АН СССР, 1957, С. 300-302.
Так и хочется сказать "божественный ветер". Как дважды он спас японцев от монгольского нашествия, так сейчас он сыграл на руку русской армии и усугубил положение армии Наполеона.
Последствия пожара были ужасающие, но о них несколько позже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 23 октября 2017 — 17:53
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Alexis пишет: споров было о вывозе пожарных труб из Москвы и причастности к этому Растопчина. Вот документ, который чётко расставляет акценты в данном вопросе.
"Всего" 96 пожарных труб было в Москве. А весь остальной инвентарь оставили.
При этом "пунктик" на трубах не учитывает, что они могли потушить лишь небольшой пожар. Вот их описание:
Цитата: В начале XVIII века в Россию из заграницы для целей пожаротушени
я стали ввозить 2-цилиндровые поршневые насосы — “заливные пожарные трубы”, которые были снабжены кожаными рукавами и медными стволами (брандспойтами). Вода в насос поступала из специальных коробов. Дальность действия водяной струи была около 10 м....Позднее трубы стали снабжаться водой с помощью специальных перекачных насосов, а также бочек емкостью 240 л. или 700 л. Заливные трубы были большими, средними и малыми c производительностью соответственно 216, 180, 144 л/мин. К большой и средней трубам полагались пожарные рукава из кожи...
Вот пример пожарной трубы, уже 1860-е годы (мало что изменилось).
Как нетрудно понять, это ручной насос для прокачки воды в ствол:
Нажмите для увеличения
Так что устраивать заговор из вывоза "пожарных труб" (даже с их помощью пожары бы не потушили) - не стоит.
Alexis пишет: Но в ночь с 16-го на 17-е поднялся сильнейший ветер, который продолжался не ослабевая больше суток.
Что немного намекает на то, что пожар распространился из-за природных факторов. Вопрос - почему первые 1.5 дня французы не тушили еще небольшие очаги пламени? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
