Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом?
Радист
Отправлено: 6 апреля 2014 — 12:49
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Почвенники, националисты-русские..Очень далеки они от "малого народа" и его комсомольского диссиденства...
Действительно, совершенно разные были люди. Но, как поёт Костя Кинчев, "Мне нужен воздух". Вот отсутствие "воздуха" при коммунистах всех и давило... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом?
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Кто сильней? Как вы думаете какая из армий сильней США или России?
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Волкон
Отправлено: 6 апреля 2014 — 13:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Действительно, совершенно разные были люди. Но, как поёт Костя Кинчев, "Мне нужен воздух". Вот отсутствие "воздуха" при коммунистах всех и давило...
И сидели почвенники и с теми отказниками в одних лагерях.
Шли вместе ,но до первой развилки,потом первые пошли на Право,а вторые опять на Лево.
Радист
Отправлено: 6 апреля 2014 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Шли вместе ,но до первой развилки
Имхо, но это как раз нормально. Строем только в армии ходят да в лагере.
Да и среди почвенников и западников некого единства нет - полно разных течений, точек зрений... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 6 апреля 2014 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон,Радист,Егоза если есть желание может на какую ветку переберемся ,чтобы
админы не обижались.Думаю и Опер и Alexis как минимум почитают о чем чудим.
Волкон,меня Вы списком литературы на ПАРОЛЬ убили.Да и прочих интересов
может быть много.Особенно в разбросе десятилетий 60-70-80-даже 90 г-рождения и то,уже..взрослые по нашим,моим меркам.Правда сейчас и в 40 - девушки и молодые люди Глядишь,народ за прочие пристрастия попеняет и
политический накал немного спадет..
1Bot
Отправлено: 11 июня 2014 — 13:22
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
К истории передачи Крыма в состав Украинской ССР Никита Хрущев, которому приписывают этот подарок якобы с барского плеча Киеву, на самом деле официально не имеет никакого отношения. Дело в том, что событие происходило 19 февраля 1954 года, в канун 300-летия Переяславской Рады. К этому времени Н. Хрущев еще самолично ничего не решал, хотя и был первым секретарем КПСС с сентября 1953-го. Крым же передавал Украине Г. Маленков, а подписывал указ Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов.
Есть одна очень важная деталь, о которой почему-то сегодня стыдливо умалчивают. Взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Центурион
Отправлено: 11 июня 2014 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
1Bot пишет:
К истории передачи Крыма в состав Украинской ССР Никита Хрущев , которому приписывают этот подарок якобы с барского плеча Киеву, на самом деле официально не имеет никакого отношения. Дело в том, что событие происходило 19 февраля 1954 года, в канун 300-летия Переяславской Рады. К этому времени Н. Хрущев еще самолично ничего не решал, хотя и был первым секретарем КПСС с сентября 1953-го. Крым же передавал Украине Г. Маленков, а подписывал указ Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов.
Есть одна очень важная деталь, о которой почему-то сегодня стыдливо умалчивают. Взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет.
-----
Тут все верно. На самом деле "красные менеджеры" - Хрущев и другие, уже тогда понимали, что нормальное обеспечение Крыма водой, электроэнергией и т.д. гораздо проще вести через Украину, а не через керченский пролив. Аналогичная ситуация с Таганрогом. Земли были общими для страны, а население - многонациональное.
Теперь по поводу "исконно русской земли". До 1960 года Крым за исключением узкой прибрежной полосы был мало интересен кому либо и основоное население состояло из татар и украинцев с примесью армян, греков и т.д. Однако татар выселили а в освободившиеся села приехали русские из депрессивных регионов страны с плохим климатом. С развитием инфраструктуры увеличивалось количество желающих жить в Крыму, в основном военных-отставников.
Tankdriver
Отправлено: 11 июня 2014 — 16:41
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
1Bot пишет:
Есть одна очень важная деталь, о которой почему-то сегодня стыдливо умалчивают. Взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет.
Попробуйте теперь все это сами найти в документальном виде. И будете сильно удивлены, как все не просто.
После революции 1917 года Украина получила независимость. И если с внешними границами все было просто и понятно, то с внутренними были некоторые проблемы, вызванные вполне объективными факторами - логистикой, населением, желаниями населения, архитектурой промышленных связей и т.п. Тот же Таганрог несколько раз был то российским, то украинским городом. Так же и со всем остальным.
Я уже молчу, что почти весь восток Украины был когда-то российским. Земли современного Донецка начали осваивать отряды Войска Донского и Войска Запорожского, или вот:
"1740—1750 годы — зимовники и хуторы нескольких малороссийских казацких семейств на территории современного города. В 1753—1755 годах по правительственному разрешению к ним присоединяются семьи сербов, хорватов, молдаван и болгар. В частности в 1753 году прибыли славяносербские полки Шевича и Прерадовича. Также сюда переселялись украинцы, вначале преимущественно из Левобережной Украины, русские и представители других народов. Основано поселение Каменный Брод." - Это, в последующем, с подачи Екатерины II, город Луганск.
Все это осталось Украине. Об этом тоже скромно умалчивают.
Так что, рекомендую, посмотрите сами историю переходов земель от РСФСР к УССР и обратно после 1917 года, много интересного узнаете.
С Крымом тоже не все просто. Вот например:
"Спикер Госдумы Сергей Нарышкин обвинил Украину в аннексии Крыма в 1991 году. Об этом он сказал, выступая в Госдуме в среду, 11 июня.
«Еще в январе 1991 года в Крымской области прошел референдум, который оспаривал передачу Крыма Украине. За это проголосовали 93% при явке 81%. По сути, именно тогда, 23 года назад, была осуществлена аннексия Крыма, правда, мирная, но это была действительно аннексия», — сказал Нарышкин, сообщает «РИА Новости».
Он отметил, что это, к сожалению, стало возможным, в том числе благодаря безответственности ряда российских политиков."
Еще на днях было интервью с Горбачевым. Он помнит передачу Крыма Украине, и вспоминает, что были против все, но никто не мог выступить против в открытую. Сильны были еще воспоминания о репрессиях, наверное... (Добавление)
Центурион пишет:
Теперь по поводу "исконно русской земли". До 1960 года Крым за исключением узкой прибрежной полосы был мало интересен кому либо и основоное население состояло из татар и украинцев с примесью армян, греков и т.д. Однако татар выселили а в освободившиеся села приехали русские из депрессивных регионов страны с плохим климатом. С развитием инфраструктуры увеличивалось количество желающих жить в Крыму, в основном военных-отставников.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Тут все верно. На самом деле "красные менеджеры" - Хрущев и другие, уже тогда понимали, что нормальное обеспечение Крыма водой, электроэнергией и т.д. гораздо проще вести через Украину, а не через керченский пролив
А они и не парились по любому. И вода и энергия тут не причем. Границы были административными и проблем с передачей энергоносителей хоть с Украины как соседней республики хоть с Украины как владельца Крыма....Это все такие условности.....и точно причинами передачи Крыма не были...... (Добавление)
Центурион пишет:
еперь по поводу "исконно русской земли
Почему в кавычках?
Тут штука по любасу в том, что Россее Крым принадлежал исторически дольше чем Украине, при том, что юридически присоединение Крыма к Россее не имеет нареканий, а вот к Украине....того, не все однозначно.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 11 июня 2014 — 17:00
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Центурион пишет:
Тут все верно. На самом деле "красные менеджеры" - Хрущев и другие, уже тогда понимали, что нормальное обеспечение Крыма водой, электроэнергией и т.д. гораздо проще вести через Украину, а не через керченский пролив
А они и не парились по любому. И вода и энергия тут не причем. Границы были административными и проблем с передачей энергоносителей хоть с Украины как соседней республики хоть с Украины как владельца Крыма....Это все такие условности.....и точно причинами передачи Крыма не были......
Тут Вы не правы. Украина после революции 1917 года получила полную независимость, и вошла в союз ССР с возможностью выхода в любой момент времени. Так что границы были условными только для обывателей, но никак не на межправительственном уровне.
Сейчас определить достоверно зачем Крым передали Украине, уже не представляется возможным. Объективных показателей к этому не было, факт.
STiv
Отправлено: 11 июня 2014 — 17:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Украина после революции 1917 года получила полную независимость, и вошла в союз ССР с возможностью выхода в любой момент времени.
К хозяйственной деятельности это какое отношение имеет? Передача воды от одного субъекта другому к независимости Украины какое отношение имеет? Кроме того, выход в любой момент до конца 80-ых - чистая деклорация...на бумаге, хрен бы кто вякнул про выход пока центральная власть была крепкой....Так, что Украинская государственность каким то образом не могла влиять на подачу воды в Крым....Это на дысь...плотиной воду перекрыли.......по старой памяти...
Tankdriver пишет:
Так что границы были условными только для обывателей, но никак не на межправительственном уровне.
Настоящей была внешняя граница.....Внутренняя граница-административная волновала чиновника в контексте его обязанностей и не более того. Всех остальных кроме чиновника обл уровня- это вообще не парило......Настолько не волновало, что в 90-ые годы не могли долго договорится об госгранице между РФ и УР...на месте граница вообще не была размежована...и делили со сранья и бодуна и от жадности......по пол деревни, по пол завода и т.п. Если ныняшняя граница РФ и УР в этом смысле настоящая, то объясните как так госграницу между УСССР и РСФСР застроили домами, заводами, магазинами? Закон о границе позволяет? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 11 июня 2014 — 17:42
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Tankdriver пишет:
Украина после революции 1917 года получила полную независимость, и вошла в союз ССР с возможностью выхода в любой момент времени.
К хозяйственной деятельности это какое отношение имеет? Передача воды от одного субъекта другому к независимости Украины какое отношение имеет? Кроме того, выход в любой момент до конца 80-ых - чистая деклорация...на бумаге, хрен бы кто вякнул про выход пока центральная власть была крепкой....Так, что Украинская государственность каким то образом не могла влиять на подачу воды в Крым....Это на дысь...плотиной воду перекрыли.......по старой памяти...
Самое что ни на есть прямое. Выйдет Украина, к примеру, из состава Союза, и Крым останется без воды и света. Что мы сейчас и наблюдаем.
Кроме того, даже во времена СССР теоретическая возможность отделения республик была. И подобные необоснованные ничем передачи земель от одной республики другой - преступная халатность, если не сказать больше.
STiv пишет:
Tankdriver пишет:
Так что границы были условными только для обывателей, но никак не на межправительственном уровне.
Настоящей была внешняя граница.....Внутренняя граница-административная волновала чиновника в контексте его обязанностей и не более того. Всех остальных кроме чиновника обл уровня- это вообще не парило.....
Во время СССР каждая республика имела свой бюджет. И подача воды с территории УССР в Крым согласовывалась отдельно, по границам республик, разделялись зоны ответственности и, соответственно, деньги.
Так же разграничивались дороги, водные транспортные пути и т.п. Дороги вообще до сих пор находятся в ведении бюджетов городов и областей, и только трассы федерального значения получают финансовую поддержку центра.
STiv
Отправлено: 11 июня 2014 — 17:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Самое что ни на есть прямое. Выйдет Украина, к примеру, из состава Союза, и Крым останется без воды и света. Что мы сейчас и наблюдаем.
Сейчас мы наблюдаем результат отделения Крыма от Украины принудительным путем...и перекрытие воды- акт мести....детский но как факт....при нормальном разделении- это вопрос чисто экономический.....ну точно не политический.....Далее в совке выход Украины был не мыслемым.....т.к. Белоруссия Украина и Россия по сути были основателями СССР.....Кроме того, если да ка бы- это не очень исторический разговор....
Tankdriver пишет:
Кроме того, даже во времена СССР теоретическая возможность отделения республик была.
Только на бумаге и в конституции. По факту такое было не возможно.
Tankdriver пишет:
И подобные необоснованные ничем передачи земель от одной республики другой - преступная халатность, если не сказать больше.
Крымску волость разбозарили.....что делать......
Tankdriver пишет:
Во время СССР каждая республика имела свой бюджет.
Который дотировался из центра......
Tankdriver пишет:
. И подача воды с территории УССР в Крым согласовывалась отдельно, по границам республик, разделялись зоны ответственности и, соответственно, деньги.
Не спорю про деньги. Только такие проекты (строительство)обычно финансировал не республиканский а гос бюджет.....Финансирование закупки воды Крымом в УССР ( копейки вода стоила) вообще не проблема и не повод отдовать территорию Крыма Украине....
Tankdriver пишет:
Так же разграничивались дороги, водные транспортные пути и т.п.
Да ради Бога.....только как простите поставки воды с Украины повлияли на передачу Крыма из состава РСФСР в УССР? Как вообще это связано между собой? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Глядишь,народ за прочие пристрастия попеняет и 
