Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 23.07.2011
Репутация: 0
Обратил внимание что в романе Дюма "Королева Марго" персонажи называют поляков "сарматами".Кто-нибудь знает,почему? Вроде,общего мало.
Валентин
Отправлено: 25 июля 2011 — 08:34
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Сарматы не являлись единым народом, это была группа многочисленных племён, родственных скифам (их часто совмещают), но живших в Зауралье. Такие племена, как роксоланы, массагеты, языги, анты, аорсы, аланы, саки были сарматами. Александра Македонского , кстати, остановили не скифы, а сарматы-массагеты и не в Европе, а в Средней Азии. Некоторые античные авторы утверждают, что придя в Европу, массагеты стали называть себя аланами. Сегодняшние потомки аланов – осетины.
Условия жизни в степях менялись, и это вызывало миграцию кочевых сарматских племён во все стороны, кроме севера. Они дошли до Тихого океана, проникали на Ближний Восток и доходили до Рима. Нашествие готов (лангобардов) вытеснило антов, аорсов и алан из Причерноморья на северо-запад и они занимали место современной Молдавии, Венгрии и юга Польши. О присутствии алан в Польше упоминается в лангобардских хрониках VI века. Предполагается (точно неизвестно), что аланы занимали часть Силезии и Южной Польши, образовав аланское королевство, просуществовавшее до V века и покорённое гуннами. Однако наиболее древние дворянские роды Польши считали себя потомками алан, то есть, сарматов, и на своих гербах имели стилизованные сарматские родовые тамги вплоть до XI-XII века.
Гость
Отправлено: 25 июля 2011 — 10:52
УДАЛЁН
алан пишет:
Обратил внимание что в романе Дюма "Королева Марго" персонажи называют поляков "сарматами".Кто-нибудь знает,почему? Вроде,общего мало.
Для Европы того времени Польша - последняя европейская страна, да и то с натяжкой, некими варварскими непонятными для европейцев элементами. Поэтому они и назвают их неким термином, который был известен им по трудам древних греков.
Это как потом русских (Россию), которая встала на место Польши в плане европейской окраины стали звать скифами, варварами. Это уничижительное название для европейской ойкумены и ее жителей, придуманное истинными (с их точки зрения) европейцами.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 26 июля 2011 — 15:31
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Характер и способы ведения войны сарматами
Сарматы по совей одежде и обычаям практически не отличались от скифов - они носили длинные штаны, сапоги из мягкой кожи, островерхие войлочные шапки, пользовались коротким тугим луком, копьём, мечом-акинаком, который значительно длинней скифского. Редко использовались топор, аркан и праща. Все мужчины сарматских племён были прекрасными наездниками и сражаться предпочитали на конях. Как защиту они использовали шлемы и латы из сыромятной бычьей кожи, плетёные щиты. Лошадей они тоже одевали в кожаные доспехи. Вначале тактика среднеазиатских сарматов не отличалась от обычной тактики степняков – неожиданного нападения, стрельбы из луков на полном скаку и изматывание противника постоянными мелкими атаками. Затем, ко II веку до н.э. тактика среднеазиатских сарматов – массагетов и роксоланов изменилась – они стали нашивать на свои и конские латы бронзовые пластинки, использовать длинное тяжёлое копьё и длинный железный меч, который приходилось держать двумя руками. Такой всадник был малоповоротлив, но конная лава таких всадников моментально размётывала пехотный строй – противостоять ей было очень сложно. Назывались такие всадники «катафрактарии». Такую тактику быстро переняли персы и даже римляне. А отряды катафрактариев нанимались к вышеозначенным персам и римлянам на службу. Однако Страбон отмечал, что противостоять организованному войску римлян сарматы, с их не слишком строгой дисциплиной, не в состоянии. Тацит пишет, что «настоящее занятие роксоланов не война, а грабёж. Это банда разбойников, которая не успокоиться, пока не разорит всю страну».
Во II веке н.э. сарматы отказались от катафрактариев, поскольку на вооружение конницы начал поступать гуннский наборный лук, который с 50 метров пробивал доспех. Неповоротливый катафрактарий превратился в прекрасную мишень и уничтожался ещё не вступив в контакт с противником. Гунны, кстати, тоже сарматы, но «омонглившиеся» - смешавшиеся с тунгуситскими племенами и приобретшие монголоидные черты. Чингисхан свою родословную вёл как раз от гуннов.
алан
Отправлено: 27 июля 2011 — 10:41
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 23.07.2011
Репутация: 0
Спасибо,Валентин,спасибо Blitz! Я,хоть и сам осетин,но в истории своих предков мало что знаю.Хотя.конечно,что-то читал.
ХОЗЯИН
Отправлено: 21 августа 2011 — 16:44
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Обалдели. Даже в википидии написано. Какие еще осетины? так примазались на халяву.
Варга
Отправлено: 30 августа 2011 — 23:06
рядовой
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 30.08.2011
Репутация: 2
алан пишет:
Обратил внимание что в романе Дюма "Королева Марго" персонажи называют поляков "сарматами".Кто-нибудь знает,почему? Вроде,общего мало.
польская знать (шляхта) считала себя потомками сарматов, а крестьян, казаков и прочих - потомками славян. интересовался этой темой, но вот документального подтверждения этой теории не нашел.
Валентин
Отправлено: 1 сентября 2011 — 08:29
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Варга: Аланы не записывали своей истории, как и авары, готы, гунны и славяне. История в те времена записывалась в Византии, а они записывали только то, что их касалось. Все сведения об аланах от них и взяты. Есть ещё один интересных штрих: только у бриттов на Британских островах и у горных осетин есть легенда о руке, поднимающей меч из озера. Более ни в каких мифологиях такой эпизод не встречается.
Варга
Отправлено: 1 сентября 2011 — 21:27
рядовой
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 30.08.2011
Репутация: 2
Валентин пишет:
Варга: Аланы не записывали своей истории, как и авары, готы, гунны и славяне. История в те времена записывалась в Византии, а они записывали только то, что их касалось. Все сведения об аланах от них и взяты. Есть ещё один интересных штрих: только у бриттов на Британских островах и у горных осетин есть легенда о руке, поднимающей меч из озера. Более ни в каких мифологиях такой эпизод не встречается.
Я вроде об аланах ничего и не писал)) (Добавление)
Я писал о сарматах как о таковых, а в их состав входило много племен, выше уже перечислялись... Аланы - лишь потомки одного из них, причем даже встречал утверждение о том, что современный осетинский язык - ближе всех к "старому сарматскому"... Правда, опять же не очень понял - а кто сейчас знает какой был "старый сарматский"... В общем вопросов больше чем ответов...
Валентин
Отправлено: 2 сентября 2011 — 08:34
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Названия сарматы, скифы, рокосланы, массагеты, - это всё названия, данные греками, персами и арабами кочевым племенам, с которыми они контактировали. Эти названия давались где-то в V-IV веках до нашей эры. Впоследствии эти имена забылись и появились другие - готы, гунны, авары, аланы, славяне, угры, булгары, даки. Эти названия тоже давали греки, но уже более современные: византийские летописцы в IV-VI веках нашей эры. Археологи, по материалам раскопок считают сарматов и аланов одним народом. Разумеется, произошли определённые изменения за 800 лет, как и с любым народом.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2011 — 08:36)
ХОЗЯИН
Отправлено: 2 сентября 2011 — 23:58
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
осетины имеют такое же отношение к светловолосым и голубоглазым аланам как москали к русам, а греки к эллинам или итальянцы к латинам-римлянам
(Отредактировано автором: 2 сентября 2011 — 23:59)
Валентин
Отправлено: 3 сентября 2011 — 08:07
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
ХОЗЯИН: вы забыли в этот список современных русских добавить.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
