|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Самое провальное сражение Красной Армии |
| |
Alexis  |
Отправлено: 17 июня 2012 — 17:36 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Alexis пишет:
Я никогда не рассматривал её по отдельным периодам - только полностью с 8 января 1942 года по 31 марта 1943 года, т.е. все 15 месяцев (без одной недели). Эту страшную и провальную "мясорубку" потому и утаивали долгое время, что это самая провальная операция. Чтобы хоть как то уменьшить горечь потерь и масштабы битвы её начали разбивать на отдельные сражения и так преподносить общественности. На самом деле - это одна битва.
Значит Вы плоховато знаете ее историю. Там были перерывы по несколько месяцев.
"...С учетом определений в более ранних справочных изданиях: Большой Советской энциклопедии, первом издании Советской военной энциклопедии, Советском энциклопедическом словаре, можно выделить основные параметры (составляющие) понятия битва:
совокупность одновременных и последовательных наступательных и оборонительных операций стратегического и оперативного масштабов;
на важнейших направлениях или ТВД, в БСЭ - на важном стратегическом направлении,
достижение решающих политических и стратегических целей; в первом издании СВЭ - стратегического результата; из опыта битв - приводили к достижению значительного военного результата, также - к разгрому крупных стратегических группировок врага,
операции были согласованы и взаимосвязаны по цели, задачам, месту и времени,
объединены единым замыслом и руководством ВГК,
проводились группой фронтов, в первом издании СВЭ - крупных группировок войск, в БСЭ - фронтовыми объединениями, у противника - группой армий,
велись на обширных пространствах,
носили длительный и решительный характер.
Таким образом, битва включает в себя совокупность или ряд операций, которые, в свою очередь, состоят из сражений, боев, ударов, маневров..."
file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Рабочий%20стол/Ржевская%20битва/gerasimova.html#g11
Так что Ржевская битва это не отдельные операции, а именно битва. Во всех источниках она так и называется. Единственная разница в том, что иногда захватывают не 15 месяцев, а больше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 17 июня 2012 — 17:45
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Я пишет: Может я чего-то не понял, но операцией "Марс" руководил не Жуков.
Ржевско-Сычёвская стратегическая наступательная операция (операция «Марс»)
"...Ржевско-Сычевская стратегическая наступательная операция (также известна как «Ржевская мясорубка»,2-е сражение за Ржев) — боевые действия Калининского (генерал-полковник И. С. Конев) и Западного (он же руководил всей операцией — генерал армии Г. К. Жуков) фронтов с целью разгрома немецкой 9-й армии (генерал-полковник В. Модель, штаб — Сычёвка) группы армий «Центр» (командующий генерал-фельдмаршал Г. фон Клюге), оборонявшейся в Ржевско-Вяземском выступе.."
http://war60.my1.ru/index/rzhevs...va_19421943/0-90
Вот карта, подписанная такими словами:
Жуковские операции против ржевско-вяземского выступа являются самыми кровопролитными сражениями 1942 года, превосходящими по этому "показателю" даже Сталинград.
Нажмите для увеличения
(Добавление)
Опер пишет: Бои боям рознь. В районе Ржевского выступа в период с января 42-го по март 43-го проводилось 4 стратегические наступательные операции, которые современные историки объединяют общим названием Ржевская битва. Но промежутки между этими аткивным фазами действий РККА достигали нескольких месяцев, и единственное основание для этого объединения - факт того что они проводились на одном направлении. Само собой разумеется что временные промежутки между этими операциями были заполнены боями местного значения, в том числе остаточно крупными.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 июня 2012 — 17:51
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Так что Ржевская битва это не отдельные операции, а именно битва. Во всех источниках она так и называется. Единственная разница в том, что иногда захватывают не 15 месяцев, а больше.
Почему летнее наступление наших войск в 43-м году не объединяют с форсированием Днепра и взятием Киева, а разделяют на отдельные операции, ведь это была последовательность стратегических ударов?
Почему летнюю компанию 44-го года не объединяют в одно стратегическое наступление РККА, а разделяют на десять отдельных, хоть и взаимосвязанных ударов стратепгического значения, осуществлявшихся последовательно на всем протяжении советско-германского фронта с севера на юг?
А вывод тут только один: 4 раздельных по времени наступательных операции против Ржевского выступа объединяют в одну битву исключительно по идеологическим причинам, пытаясь доказать тупость и косность наших военачалников и как следствие, бесчеловечность советской власти.
При том что вы "натягиваете сову на глобус", пытаясь доказать что операции против Ржевского выступа были последовательными. Последовательность подразумевает под собой наступление без перерывов. А операции против Ржевского выступа разделялись между собой временными промежутками в несколько месяцев, достаточными для проведения отдельных наступательных операций на других участках фронта.
В таком случае можно к примеру Смоленскую битву назвать оборонительной фазой битвы за Москву, ведь она проводилась в полосе Западного фронта, просто на несколько месяцев раньше.
(Добавление)
Alexis пишет: И все эти формулировки подпадают под определение битвы, которое я Вам привёл выше. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 июня 2012 — 23:32
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: При том что вы "натягиваете сову на глобус", пытаясь доказать что операции против Ржевского выступа были последовательными. Последовательность подразумевает под собой наступление без перерывов. А операции против Ржевского выступа разделялись между собой временными промежутками в несколько месяцев, достаточными для проведения отдельных наступательных операций на других участках фронта.
И не нужно вновь зарываться и вешать мне свои ярлыки. Вам хорошо известно, что в любой ситуации я ищу правду. Если она положительная, то я её воспринимаю положительной, если она страшная и негативная, то я её воспринимаю такой же. Вы же яростно отстаиваете всё, что связано с НКВД и СССР в целом. Но делаете всё однобоко. Вы только видите и слышите сплошной позитив, а всё, что было негативное - Вы не приемлите и доказываете, что такого не было, т.к. не могло быть никогда. И под это подводите всякого рода документы и высказывания, пряча таким образом правду от людей. Когда заканчиваются аргументы, то постоянно переходите на грубость, хамство и склоки.
Вы считаете себя патриотом СССР и я также считаю патриотом СССР. Но вы в этом видите только завуалированную историю. Я же воспринимаю её такой, какая она была на самом деле, со всеми её положительными и отрицательными моментами. Вот и вся разница между нами.
Так что давайте Вы прекратите все эти Ваши выпады. Я не вижу смысла с Вами общаться. Как собеседник, Вы мне не интересны и не способны вести нормальный диалог. Так что, если я перестану отвечать на некоторые Ваши выпады или не буду отвечать вообще, хочу что бы Вы понимали - это не игнорирование, а не желание нашими склоками портить настроение ни Вам ни себе и, тем более, всем форумчанам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
1Bot  |
Отправлено: 18 июня 2012 — 01:25
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Alexis пишет: Если Вы не способны понять этого, то не нужно хамить и сгонять на ком то зло.
Да Опер как бы и не хомил никому (недоуменно)... 
(Добавление)
Alexis пишет: что "Ржевская мясорубка", как её называли ветераны - это полноценная битва, продолжительная битва. И что бы скрыть это, многие (и вы в том числе) дробят её на отдельные сражения.
Да какая полноценная битва? Опер прав, было несколько сражений, которые впоследствии обьединили одной фразой "Ржевская битва"..
(Добавление)
Alexis пишет: Читайте то что я писал выше.
Тоже самое я посоветовать и Вам..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart / |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 18 июня 2012 — 01:29
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Egor пишет: Да какая полноценная битва? Опер прав, было несколько сражений, которые впоследствии обьединили одной фразой "Ржевская битва"..
(Добавление)
Egor пишет: Да Опер как бы и не хомил никому (недоуменно)...
(Добавление)
Egor пишет: Да какая полноценная битва? Опер прав, было несколько сражений, которые впоследствии обьединили одной фразой "Ржевская битва"..
(Добавление)
Egor пишет: Тоже самое я посоветовать и Вам..
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
