|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Самое провальное сражение Красной Армии |
| |
Alexis  |
Отправлено: 16 июня 2012 — 22:10 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mischuta69 пишет: Конечно же нет.Буду только рад. Хорошо. Постараюсь максимально корректно отнестись к Мехлису. Вы же знаете моё отношение к нему. Но объективной оценке его действий это не помешает. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 июня 2012 — 00:01
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: А какой именно ее период?
(Добавление)
mischuta69 пишет: Понижено в званиях и должностях было всё руководство Крымфронта , но более всего пострадал Мехлис. Но Мехлис таковым был всегда , а Мерецков просил , чтобы его оставили на Волховфронте , впоследствии сработался с Горбатовым. Что он на них не давил?
"...Армейский комиссар 1-го ранга Мехлис был снят с постов замнаркома обороны и начальника Главного политуправления Красной Армии и понижен в звании до корпусного комиссара.
Генерал-лейтенант Козлов снят с поста командующего фронтом и понижен в звании до генерал-майора.
Дивизионный комиссар Шаманин снят с поста члена Военного совета фронта и понижен в звании до бригадного комиссара.
Генерал-майор Вечный снят с должности начштаба фронта.
Генерал-лейтенант Черняк и генерал-майор Колганов сняты с постов командующих армиями и понижены в звании до полковников.
Генерал-майор Николаенко снят с поста командующего ВВС фронта и понижен в звании до полковника..."
http://crumfeodosia.blogspot.com...log-page_23.html
И правильно были сняты и понижены. Имея двойное превосходство над Манштейном так всё профукать...
А вот Гитлер оценил действия своего подопечного.
"... 1 июля 1942 (еще до взятия Севастополя) Манштейн получает звание генерал-фельдмаршала..."
http://crumfeodosia.blogspot.com/p/blog-page_23.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 июня 2012 — 00:17
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Я никогда не рассматривал её по отдельным периодам - только полностью с 8 января 1942 года по 31 марта 1943 года, т.е. все 15 месяцев (без одной недели). Эту страшную и провальную "мясорубку" потому и утаивали долгое время, что это самая провальная операция. Чтобы хоть как то уменьшить горечь потерь и масштабы битвы её начали разбивать на отдельные сражения и так преподносить общественности. На самом деле - это одна битва.
1.Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция Калининского и Западного фронтов (8 января − 20 апреля 1942 года).
2.Первая Ржевско-Сычёвская (Гжатская) наступательная операция войск Западного и Калининского фронтов (30 июля − 1 октября 1942 года)
3.Вторая Ржевско-Сычёвская наступательная операция («Марс») войск Западного и Калининского фронтов (25 ноября − 20 декабря 1942 года).
4.Ржевско-Вяземская наступательная операция войск Западного и Калининского фронтов (2 марта − 31 марта 1943 года).
При этом если взять к примеру 1-ю Ржевско-Сычевскую наступательную операцию то за время ее проведения немцев отжали на 45-50 км, хотя и основной цели операции не выполнили. Она конечно не несет в себе признаков красивой операции на окружение но тем не менее.
Что же касается операции "Марс", то о ее проведлении немцев заранее предупредили во время радиоигры "Монастырь" и тем самым обеспечили проведение операции на окружение Паулюса.
Так что не все так однозначно.(Отредактировано автором: 17 июня 2012 — 00:20) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 июня 2012 — 00:24
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Значит Вы плоховато знаете ее историю. Там были перерывы по несколько месяцев.
(Добавление)
Опер пишет: Она конечно не несет в себе признаков красивой операции на окружение но тем не менее.
(Добавление)
Опер пишет: Так что не все так однозначно.
(Добавление)
Egor пишет: Начнем с того что Мехлис Член Военного Совета, то есть комиссар и вмешиваться в оперативные планы командущего, не его компетенция. Но тем не менее Мехлис давил на Козлова, не зря же Сталина после Крымской операции понизил его в звании и должности. Так что вина Мехлиса в разгроме Крымской операции огромна.
http://gidepark.ru/user/692107417/content/726614
По итогам сражения его наказали не обосновано, а зачистили под общую гребёнку. А он своими действиями во многом спас ситуацию и людей. Не будь его там, всё было бы гораздо сложнее и опаснее.
В звании его ненужно было понижать. Я бы его, наоборот, наградил, в назидание другим, да и ещё про это объявил по войскам и показал как нужно управляться с ситуацией в критической обстановке и не бояться требовать действий, выходящих даже за его полномочия, если они явно спасают ситуацию и наводят порядок в войсках.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 июня 2012 — 11:41
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Я считаю это не перерывами а небольшими передышками. Думаю, что, если глубоко копнуть, то и там найдутся боевые действия.
За время этих "передышек" на других участках фронта были проведены как минимум две проваленные наступательные операции.
Вывод о том, передышки в проведении одной грандиозной наступательной операции это были или разные самостоятельные стратегические операции на одном участке фронта, каждый может сделатиь самостоятельно.
Боевые действия (бои местного значения) безусловно найдутся, а вот стратегических операций нет.
Alexis пишет: Просто некоторым выгодно раздробить провальную операцию на кусочки и при этом упорно спорить и доказывать, что Ржевской Битвы никогда не было. Но ветераны говорили обратное, да и историки придерживаются того же мнения.
Мнение ветеранов в данном случае вообще не может являться доказательством: ветеран видел только то, что у него перед носом (а из окопа не много разглядишь), а об общих замыслах командования мог только догадываться.
Alexis пишет: Потому и "тем не менее", что Вы рассматриваете отдельные эпизоды одной битвы. Если сможете связать всё воедино, то во многом разберётесь. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
