Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (24): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Самое провальное сражение Красной Армии
Saddam Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:00
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Опер пишет:
При том взятие в короткие сроки и с низкими потерями.

А не проще было окружить город и держать его в блокаде, пока засевшие в нем фрицы не сдадутся. А чтобы принимали решение поскорее, бомбить и обстреливать город день и ночь, не давая немцам передышки. После чего немцы либо капитулировали, либо банально сдохли бы с голоду, после капитуляции наши с союзниками перевезли в Берлин сотни тысяч тонн продовольствия, чтобы накормить голодавшее население германской столицы.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самое провальное сражение Красной Армии

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Винтовка М 14 армии США
История разработки винтовки М14, ее преимуществах и недостатках
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Saddam пишет:
после капитуляции наши с союзниками перевезли в Берлин сотни тысяч тонн продовольствия, чтобы накормить голодавшее население германской столицы.
А есть факты перевоза сотен тысяч тонн?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
А есть факты перевоза сотен тысяч тонн?


Косвенные: отсутствие сообщений о голодных смертях в оккупированном Берлине.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Saddam пишет:
А не проще было окружить город и держать его в блокаде, пока засевшие в нем фрицы не сдадутся. А чтобы принимали решение поскорее, бомбить и обстреливать город день и ночь, не давая немцам передышки. После чего немцы либо капитулировали, либо банально сдохли бы с голоду, после капитуляции наши с союзниками перевезли в Берлин сотни тысяч тонн продовольствия, чтобы накормить голодавшее население германской столицы.
Не проще.

1. Потому что каждый лишний день войны - лишний удар по экономике и так надорванной войной. Чтобы бомбить и обстреливать нужны боеприпасы, а это деньги и другие ресурсы. Я надеюсь Вы понимаете что каждый выстрел стоит немалых денег?

2. Каждый лишний день войны - лишние потери в рядах осаждающих, которые обычно превышают потери осажденных. Поэтому гениальные полководцы всегда предпочитали короткий штурм длительной осаде.

3. Вести осаду имея с фронта 6-я армию Венка, с южного фланга - миллионную группировку немцев в Чехословакии, а с севера - группировку в Курляндии? Благодарю покорно, дураков нет.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Товарищ. Давайте-ка подумаем, не является ли это оскорблением?
А не надо завуалированно хамить и не будете получать в свой адрес оскорбительных намеков.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 ПостороннимВилли пишет:
Косвенные: отсутствие сообщений о голодных смертях в оккупированном Берлине.
Это вы откуда такие данные взяли?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Стас1973 пишет:
Хороший шаг. 3 000 000 мужчин и женщин в армии и около 35 000 000 человек на оккупированной территории, кого не успели эвакуировать. Страна-то безразмерная.
И тем не менее стратегически немцы войну проиграли уже в начале ноября 41-го, после начала нашего контрнаступления под Москвой.

Достаточно сказать что уже летом 42-го они уже не могли проводить несколько одновременных стратегических наступательных операций на разных направлениях ТВД по причине нехватки ресурсов, а вынуждены были ограничиться одной.

Так что именно первый шаг к поражению и ни как иначе.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63278
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 neon пишет:
lexis, вы какой-то мастер толочь воду в ступе.
Следите за своей речью и не нужно хамить.
 neon пишет:
В том что героизм солдат присутствовал никто не отрицает, в том что приграничное сражение было с треском проиграно и отдельные эпизоды погоды не сделали.
Мой предыдущий ответ был на Ваш пост :
"Но так сказать это ничего не сказать, если вы начнете ребенку так преподносить историю, то возникнет впечатление, что все нормально - бои с переменным успехом - это,по-вашему обоюдному согласию, отражает суть происходящих событий?"
Из него я понял, что Вы в тех сражениях видите только провалы, а героизм солдат и тот вклад, который они внесли в начальный период войны - не замечаете. Хотя Вы видели, что я писал о другом. Сейчас Вы уже написали несколько иначе.
Да, никто не спорит, что начало войны было провальное. Про это уже много говорилось на форуме. Также была и героическая оборона. В некоторых местах были и успехи. Я сторонник того, чтобы говорить всю правду с её плюсами и минусами, а не частично.
 neon пишет:
Alexis пишет:
Не дай Бог Вам когда либо объяснять детям о начале войны
а почему такой страх? Это надо скрывать?
Просто с теми настроениями, которые у Вас присутствовали в сообщении, на которое я отвечал, подумал, что Вы будете рассказывать детям однобокий материал. Ваше новое сообщение несколько подкорректировало Вашу позицию, по крайней мере для меня.

В оценке действий РККА в начальный период ВОВ (да и вообще любого исторического факта) существует три варианта освещения событий:
Вариант 1:
Люди освещают только то, что было плохого в оборонительных и наступательных действиях РККА и не замечают ничего позитивного.
Вариант 2:
Люди освещают только то, что было положительного в оборонительных и наступательных действиях РККА и не замечают ничего отрицательного.
Вариант 3:
Люди рисуют реальную картину тех событий. Они освещают положительные и отрицательные стороны в РККА .
В каждом из вариантов люди приводят доводы и доказывают, что они правы. И как не странно, доказывают это. В первом варианте приводят доводы провального начала ВОВ, во втором варианте приводят доводы героической обороны, изматывания врага и отдельных удачных операций. Каждый из них по своему прав, но говорит только половину правды.
И только в третьем варианте освещения событий может сложиться понимание тех событий. Здесь рассматриваются все положительные и отрицательные стороны.
Для меня приемлем только Вариант 3. Что приемлемо Вам - решайте сами.
Надеюсь, что теперь Вы поняли мою позицию и мои мысли?! Надеюсь и на то, что недоразумений больше не будет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
о 35 000 000 человек на оккупированной территории, кого не успели эвакуировать. Страна-то безразмерная.
Эвакуировать 35 000000 не под силу, даже такой решительной личности как Д.А. Медведев.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
И только в третьем варианте освещения событий может сложиться понимание тех событий. здесь рассматриваются все положительные и отрицательные стороны.
Для меня приемлем только Вариант 3. Что приемлемо Вам - решайте сами.


Вариант три предусматривает длительность процесса обучения.

Пока он длится, ребенок и кино посмотрит, и на компьютере поиграет. И заодно повзрослеет.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63278
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 ПостороннимВилли пишет:
Вариант три предусматривает длительность процесса обучения.

Пока он длится, ребенок и кино посмотрит, и на компьютере поиграет. И заодно повзрослеет.
Первые два варианта проще, но они наталкивают на ложный путь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Григорий Я пишет:
Эвакуировать 35 000000 не под силу, даже такой решительной личности как Д.А. Медведев.
Ага. Вот решительная личность.
Эвакуировали примерно столько же, плюс объекты народного хозяйства. Если бы не нерешительность военных и партийных начальников - вывезли бы всех
(Добавление)
 Опер пишет:
И тем не менее стратегически немцы войну проиграли уже в начале ноября 41-го, после начала нашего контрнаступления под Москвой.
Не прав. Стратегически проиграли еще 22.06.1941 г. Тактически обыгрывали даже в 1945 г.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
Эвакуировали примерно столько же, плюс объекты народного хозяйства. Если бы не нерешительность военных и партийных начальников - вывезли бы всех

Там еще пропускная способность жд играла роль.
Проще говоря, вывезли бы всех, да паровозов не хватило.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
анатомическая кираса, стихи про чеченскую войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история