Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
С.П.Королёв и его роль в укреплении обороноспособности СССР
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2012 — 14:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Повторяю, я вам в ответ на вашу просьбу привел и фамилии, и где жили, и сколько человек.
Верно. А я Вам написал чем они могли заниматься и что никакого существенного влияния на разработки Королёва они оказать не могли. Их использовали как квалифицированных специалистов для разработки и тестирования определённых блоков. Наверняка они даже и не знали принципа работы всей системы в целом. Так что о влиянии немцев на Королёва говорить не приходится. Можно лишь говорить про использование немцев в качестве рабочей силы для своих нужд. (Добавление)
Стас1973 пишет:
А вообще, надоело мне это. Буду тоже цитаты выкладывать. Кому надо, тот разберется.
Совершенно верно. Моё мнение, что это попытка доказать недоказуемое, мол " ракеты Р-1 (копии ФАУ-2)". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: С.П.Королёв и его роль в укреплении обороноспособности СССР
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Цитата: "...Было ли оправдано принятие на вооружение ракеты Р-1 и запуск ее в серийное производство? С чисто военной точки зрения Р-1 к 1950 г. безнадежно устарела. При попадании в город ее боевая часть могла разрушить каменные постройки в радиусе не более 25 м, Да и у СССР практически не было целей, по которым ее можно было использовать, в отличие, к примеру, от Германии 1944 г.
Но с точки зрения подготовки инженерных кадров, организации совершенно нового дела в советской промышленности запуск Р-1 в серию дал положительные результаты. Кстати, к 1 июня 1952 г. на полигоне Капустин Яр было сформировано еще три бригады особого назначения РВГК — 23-я, 54-я и 56-я. Первая же бригада, созданная в 1946 г., в декабре 1950 г. была переименована в 22-ю бригаду особого назначения РВГК.
Американцы не приняли на вооружение ракет типа Р-1 или Р-2, хотя шли практически тем же путем, что и советские ракетчики, по крайней мере до 1955 г..."
Отсюда http://lib.rus.ec/b/216417/read
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2012 — 15:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
«Обязать Специальный Комитет по Реактивной Технике представить на утверждение председателю Совета Министров СССР план научно-исследовательских и опытных работ на 1946–1948 гг., определить как первоначальную задачу — воспроизведение с применением отечественных материалов, ракет типа ФАУ-2
Верно. И на этом настоял Сталин, о чём я неоднократно писал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 4 сентября 2012 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Цитата: "...Проектирование ракеты Р-2 советскими и германскими конструкторами было начато в 1946 г. в Нордхаузене. С самого начала было решено реализовать большие резервы мощности жидкостного реактивного двигателя ракеты А-4. Первые варианты ракеты мало отличались от А-4 и имели неотделяемую головную часть. В 1947 г. головную часть сделали отделяемой на конечном участке траектории, благодаря чему появилась возможность освободиться от защитной оболочки баков, сделав их несущими. Для ракеты Р-2 было принято нижнее расположение приборного отсека и его герметичное исполнение, в состав системы управления введена система боковой радиокоррекции. Двигатель РД-100 заменен на более мощный РД-101.
Первый вариант ракеты имел один несущий бак и упрощенную систему управления. Такие ракеты получили индекс Р-2Э. Летные испытания ракеты Р-2Э проводились в сентябре — октябре 1949 г. на Государственном центральном полигоне, из пяти пусков два были аварийными..."
Отсюда http://lib.rus.ec/b/216417/read
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2012 — 15:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
Не помню уже где, в каком-то журнале читал слова Королёва, который сказал, что мы, конечно, сделали бы ракету и сами, но года на три-четыре позже. Поскольку он это говорил при советской власти, то явно занизил сроки, скорее всего в два раза.
Хотелось бы прочитать ссылку на слова Королёва. Уверен, что такого он не говорил и таких подтверждений в природе не существует.
Если бы его не посадили в 1938 г. по сфальсифицированным обвинениям, то ракета была бы, в худшем случае, в 1942 году. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 4 сентября 2012 — 15:29
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Цитата: "...Летные испытания первой серии ракет Р-2 проходили на том же полигоне в октябре — декабре 1950 г. Было запущено 12 ракет, все запуски оказались неудачными: пять пусков — из-за отказов системы управления и двигательной установки, негерметичности трубопроводов на активном участке траектории, а у семи ракет наблюдались разрушения головных частей из-за перегрева на участке спуска.
Летные испытания второй серии ракет Р-2 — совместные испытания Министерства вооружений и ГАУ — проводились со 2 по 27 июля 1951 г. Из 13 ракет Р-2 12 достигли района цели.
Для контрольных испытаний на заводе № 88 было изготовлено 16 ракет, причем две из них использовались для обучения личного состава. Контрольные испытания проходили с 8 августа по 18 сентября 1952 г. на Государственном центральном полигоне. Из 14 ракет выполнили свою задачу 12. По результатам этих испытаний ракету Р-2 совместно с комплексом наземного оборудования в 1952 г. приняли на вооружение Советской армии с индексом ГАУ 8Ж38.
Наземное оборудование комплекса Р-2 было почти идентично оборудованию комплекса Р-1, лишь добавили оборудование системы боковой радиокоррекции и убрали оборудование для заправки жидкого перманганата. Для транспортировки ракеты Р-2 использовался модифицированный грунтовой лафет 1Н2Э (8У24)..."
Отсюда http://lib.rus.ec/b/216417/read
Валентин
Отправлено: 4 сентября 2012 — 21:06
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Ю. Митиков, интернет-газета «Зеркало недели», №7-23.02.2008 г.
САМАЯ БОЛЬШАЯ ТАЙНА СОВЕТСКОЙ РАКЕТНОЙ ТЕХНИКИ.
С чего и с кого начиналась советская ракетная техника – любимое детище советской пропаганды? В России и в СССР сразу после революции не было прочного научного фундамента для развтия ракетостроения. Был, правда, самоучка-теоретик Константин Циолковский, однако его реальные заслуги малоизвестны. По крайней мере, «формула Циолковского» была помещена в Кембриджском учебнике физики за год до рождения Кости. Во всём мире известно, что основополагающие научно-технические вопросы полёта ракеты на жидком топливе разработали американцы Р. Годдарт, Т. Карман, француз Эсно-Пельтри, немцы Г. Оберт, В. Гоман и Макс Валье.
Первый в мире пуск ракеты был осуществлён Р. Годдардом 16 марта 1926 года. в 1933 году советская жидкостная ракета ГИРД-Х со стартовой массой 29,5 кг поднялась на 80 метров. Тяга её двигателей была 75 кг. В 1934 году немецкая ракета А-2 весом почти полтонны поднялась на 2 км. Тяга двигателей – 1 т. после ареста Тухачевского, курировавшего ракетчиков, всех и арестовали, часть расстреляли, часть отправили в лагеря. Глушко дали 8, а Королёву 10 лет.
Фон Браун, опираясь на теоретические разработки Г. Оберта и под руководством В. Дорнбергера в 1937 году спроектировали ракету А-4 весом 13 т с тягой 25 т и дальностью полёта 300 км. Впоследствии фюрер даст ей имя «Фау-2». В начале 1944 года группа Вернера фон Брауна разработала ракету для запуска спутника земли. 3 октября 1942 г. Фау-2 впервые превысила скорость звука, а 17 февраля 1943 г. впервые ракета вышла в космическое пространство. Фау-2, несущая приборы поднялась на высоту 190 км. На эту же высоту впоследствии фон Браун запустит и американских космонавтов. Во всём мире именно немцев считают первыми, запустившими ракету в космос.
В первые дни после победы фон Браун и Дорнбергер попали к американцам. Но и советские органы начали прочёсывать всю территорию восточной зоны в описках ракет и ракетчиков. К нам попали документация, части ракет и завод по производству Фау-2. Первая советская баллистическая ракета была точной копией Фау-2, это признают даже советские специалисты. В руки советских оргоанов попал и ближайший соратник фон Брауна Г. Греттруп, разработчик систем управления. Хороший паёк, относительная свобода и неплохое денежное довольствие привлекли немецких специалистов, которые пошли на сотрудничество с советской властью. Была создана организация во главе с Л. Гайдуковым и его заместителем С. Королёвым. На одном из заводов Германии уджалось изготовить десять ракет Фау-2, а летом 1946 года 500 немецких специалистов были вывезены в СССР на остров Городомля на озере Селигер.
И здесь немцы столкнулись вплотную с советскими реалиями. Как сказал на одной и лекций в академии им. Жуковского авиаконструктор Ильюшин, чтобы стать Главным конструктором, наду, чтобы эта цель стала основной в жизни и идти к цели надо не считаясь ни с какими трудностями и любым способом. До смерти Сталина С.Королёв подвизался на третьих ролях, заведуя мелким отделом. Но вот стремления «любым способом» ему было не занимать. Немецкими специалистами – Хох, корифеем в системах управления ракетами (умер перед отъездом из СССР «от аппендицита»), Магнус (гироскопы), Умфенбах и Альбринг, создали ракеты с дальностью от 600 до 3000 км. Они же предложили аэродинамическую схему полёта на Луну, заложили основы разработки зенитных и крылатых ракет.
Что могли противопоставить немцам наши талантливые советские конструктора? Только неумеренное желание любыми средствами «стать Главными». Разработки немцев изымались и затем выставлялись как советские с вымарыванием немецких и вставлением советских имён. В итоге, создав невыносимые условия для работы, немцев отправили домой как «не справившихся с задачами». Однако великий вождь и учитель разглядел подоплёку интриги и немедленно посадил главных интриганов. Королёв снова угодил за решётку. Но тут вождь скончался и арестованным вернули все звания и награды.
Для компенсации ухода немцев были созданы 4 КБ, в том числе и одно – под руководством Королёва. Прямо по прибытию американцы спёрли Греттрупа и перевезли в Америку, но он от сотрудничества в ракетной технике отказался. Год он мыкался без работы, но потом устроился в концерн «Сименс» и через год руководил отделом в 400 человек. Именно в его отделе была создана машина для счёта бумажных денег. Когда в 1967 году показали старт Гагарина, Греттруп заплакал –он узнал «свою» ракету.
vlas1940
Отправлено: 5 сентября 2012 — 00:07
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 2.05.2012
Репутация: 0
Странно, Вы и я обращаемся к одной статье, но я даю ссылку. У вас перепечатка.
"В итоге, создав невыносимые условия для работы, немцев отправили домой как «не справившихся с задачами». Однако великий вождь и учитель разглядел подоплёку интриги и немедленно посадил главных интриганов.[big] Королёв снова угодил за [/big][big]решётку.[/big] Но тут вождь скончался и арестованным вернули все звания и награды." Откуда такая деталь послевоенной биографии?
"Прямо по прибытию американцы спёрли Греттрупа и[big] перевезли в Америку,[/big] но он от сотрудничества в ракетной технике отказался. Год он мыкался без работы, но потом устроился в концерн «Сименс» ..." Беседы были, но обошлось без перевозки в Америку
Alexis
Отправлено: 5 сентября 2012 — 00:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
vlas1940 пишет:
Валентинпишет:
Ю. Митиков, интернет-газета «Зеркало недели», №7-23.02.2008 г.
"В итоге, создав невыносимые условия для работы, немцев отправили домой как «не справившихся с задачами». Однако великий вождь и учитель разглядел подоплёку интриги и немедленно посадил главных интриганов.[big] Королёв снова угодил за [/big][big]решётку.[/big] Но тут вождь скончался и арестованным вернули все звания и награды."
Откуда такая деталь послевоенной биографии?
Тайна покрытая мраком. А если точнее, то смахивает на очередную фальшивку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 12 апреля 2015 — 09:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Поздравляю всех с днём космонавтики!!!
А у нас на форуме имеются люди, которые бы имели хоть какое-то отношение к космонавтике лично или через их родственников? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 12 апреля 2015 — 12:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Валентин пишет:
С чего и с кого начиналась советская ракетная техника – любимое детище советской пропаганды?
Ну понеслась!!!!!!!!!!!
А с чего начимналось любимое детище американской пропаганды?
А с того, что до конца 60-ых годов, Фон Браун, немец, вывезенный американской разведкой в США, с документацией и рабочими изделиями ФАУ, член нациской партии, создавал космическую программу США.... Работал и возглавлял в НАСА, проекты по освоению космоса и полетам на Луну......Т.е. больше 25 лет, нациский разработчик ракетного оружия, занимался тем, что работал на США,,,,,,
Немецкие инженеры после войны, в СССР , работали около 5-7 лет, потом их всех вернули домой, а видимо американцы так долго тормозили в этой истории, что до момента полетов на Луну, ведущим их космические проекты был бывший нацист.....
Что американцы сами настолько тупые? Сами не могли по немецкой документации создать свои проекты? Надо было, что бы их четверть века опекал немец?
Любимое детище, советской пропаганды, начиналось с работ Циалковского и ранних работ Королева в начале 30 -ых годов......... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 15 января 2016 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
ИМХО. Работы Королева я бы разделил временными рамками. С 30-х годов и до 46/47 гг до широкого участия немцев. И последующий период - о котором Я знаю
много меньше.И меня вполне устраивало/ивает официоз...
Так вот! О периоде работ в СССР относительно ракет полностью разделяю точку
зрения ЦЕЗАРЯ и СТАС1973.
Не только в том, что также в разные годы читал о уровне работ наших ГИРДовцев,
но и потому, что уровень технологий в СССР был недостаточен для каких-либо
серьезных даже экспериментальных работ...
Ракетопланы - самолеты с ракетными двигателями - ЖР - не получили распространения и в послевоенное время. Двигатель для атмосферы оказался
непригоден своим "неумеренным аппетитом"... Не говоря о планере. Поэтому
тема и была прикрыта....
Ничего реального, кроме НУР - разных калибров- ни СССР, но союзники не
сделали.... А авиация пошла по пути использования ТРД где успешно работали и
немцы, и англичане, и американцы....
Я согласен/разделяю мнение тех, кто полагает, что копирование В-29 (Ту-4) и создало в СССР тот уровень промышленности, которому стал под силу Космос....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
