С.П.Королёв и его роль в укреплении обороноспособности СССР
Стас1973
Отправлено: 31 августа 2012 — 20:00
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
И Вы склонны этому верить? Да Р-1 была на голову выше "Фау-2", а Ваш источник гонит такую пропаганду. Он что то перемудрил с недостатками - не в ту сторону их повернул.
Я вам привел несколько источников, разных авторов, где указано, что изменения от оригинала были минимальны, основное отличие - делалось из отечественных материалов. Мнение Широкорада в данном вопросе в принципе весьма объективно.
Кстати, а в чем Р1 была на голову выше Ф2?
Похожие темы: С.П.Королёв и его роль в укреплении обороноспособности СССР
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Я вам привел несколько источников, разных авторов, где указано, что изменения от оригинала были минимальны, основное отличие - делалось из отечественных материалов.
Я тоже читал подобное, но тогда сразу возникает вопрос почему у американцев и Годдард с фон Брауном и его специалистами и всей документацией всё же на полшага были позади наших?
Потом, тут всё время говорится только о Королёве. А ведь был ещё и Валентин Петрович Глушко (тоже ему пришлось пережить арест и работу в шарашке).Фигура это не менее выдающаяся, чем личность Королёва. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 31 августа 2012 — 23:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Мнение Широкорада в данном вопросе в принципе весьма объективно.
не уверен и доводы я вам привёл.
Стас1973 пишет:
Кстати, а в чем Р1 была на голову выше Ф2?
Хотя бы то, что 80-90% "Фау-2" самоподрывались в конце траектории полёта и на подлете к цели. Только 10-20% долетали до цели и то, точность попадания была архинизкой. Правда в марте 1944-го удалось этот показатель улучшить и уже 75% достигли территории Англии, но точность попадания осталась прежней. Эти все проблемы отсутствовали в Р-1. Были по началу проблемы на старте и те были устранены. Надеюсь, что проблемы самоподрыва "Фау-2" Вам хорошо известны. Если нет, то найдёте без труда самостоятельно в сети. Ракета Р-1 имела очень высокую точность попадания по сравнению с "Фау-2". (Добавление)
Радист пишет:
Я тоже читал подобное, но тогда сразу возникает вопрос почему у американцев и Годдард с фон Брауном и его специалистами и всей документацией всё же на полшага были позади наших?
А потому, что все наезды на Королёва и его ракеты - это чистой воды политика и заказ определённых кругов. А результаты говорят сами за себя. Если Р-1 была на пол шага впереди США, то каждая последующая многократно увеличивала это расстояние. И все обвинения лопаются как мыльные пузыри. А дезы по заказу можно понаписывать сколько угодно. Результаты, только результаты показывают правоту Королёва, титанический труд который совершала вся его команда. А вот когда у американцев рыльце оказалось в пушку с запуском ракет, перед вышестоящими инстанциями, тогда они и запустили дезу, которую ещё и сейчас упорно ретранслируют. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 31 августа 2012 — 23:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
И вот свершилось. 12 апреля 1961 года навеки вошёл в историю, а вместе с ним и С.П.Королёв. Первый в мире полёт человека в космос. И этот прорыв совершил СССР. Впервые полетел в космос и вернулся благополучно на землю человек. Имя его Юрий Гагарин. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 1 сентября 2012 — 00:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
«После успешного проведения намеченных исследований и выполнения программы полета 12 апреля 1961 года в 10 часов 55 минут московского времени советский корабль „Восток“ совершил благополучную посадку в заданном районе Советского Союза».
Американский профессор Ричард Портер, глава делегации США говорил:
" – От имени ученых США я приветствую выдающееся достижение ученых Советского Союза. Прошу передать мои личные поздравления пилоту-космонавту. – И, повернувшись к окружающим, продолжал: – Надеюсь, что первый шаг человека в космос вдохновит всех людей мира на новые подвиги в развитии науки и техники...
Но не все американцы радовались достижениям Советского Союза...." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 1 сентября 2012 — 00:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
"... Не скрывал свое разочарование сорокалетний американский летчик Джон Гленн, надеявшийся, что именно его соотечественники проложат дорогу в космос на корабле серии «Меркурий». Сам он тоже готовился к космическим полетам на мысе Канаверал...
... Да, было от чего нервничать Джеймсу Уэббу. Мощность ракеты, которая должна будет вынести «Меркурий» в суборбитальный полет, равнялась лишь одной десятой мощи советского носителя. Капсула, в которой предстояло летать Шепарду и Гриссому, по весу составляла одну пятую кабины советского космонавта. По времени их рейс предполагался короче гагаринского в семь раз, а по преодолению расстояния – в 80 раз. Что касается невесомости, то астронавты встретятся с ней всего на несколько минут....
... Специальная комиссия па латы представителей США по космическим проблемам решила провести расследование о положении дела в НАСА.
Американские ученые, конструкторы и их добровольные помощниик – немецкие ракетчики после полета первого советского искусственного спутника Земли полагали, что советские конструкторы не сумеют быстро создать мощные ракеты-носители, способные выводить на орбиты многотонные корабли. Они все же надеялись успеть поднять «Меркурий» раньше и делали для этого все возможное. Кроме того, они находились под влиянием недалеких политиков, утверждающих, что Советский Союз хотя и набирает силы после войны, тем не менее отстает от США в области науки и техники лет на 50, а то и на все сто..."
Фото:
Вернер фон Браун, который так и не смог конкурировать с С.П.Королёвым. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 1 сентября 2012 — 00:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А теперь прочтите одну телеграмму.
"Господину Юрию Гагарину.
Месье, я племянница Жюля Верна и в этом качестве хочу высказать Вам свое восхищение Вашим подвигом. Вы осуществили мечту Жюля Верна. Если бы он был жив, он, конечно, находился бы сейчас возле Вас, разделяя радость Вашей страны.
Браво! – от всего сердца. Желаю Вам всего счастья, какое только возможно.
Кристин Аллот де ла Фюнэ, г. Нант"... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 1 сентября 2012 — 04:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
не уверен и доводы я вам привёл.
Ни одного аргументированного.
Alexis пишет:
Ракета Р-1 имела очень высокую точность попадания по сравнению с "Фау-2".
Можно узнать источник знаний и данные по запускам?
У Широкорада инфо про каждому пуску есть. В том числе данные по точности ракеты. Никакой сверх точности не наблюдается.
Радист пишет:
Я тоже читал подобное, но тогда сразу возникает вопрос почему у американцев и Годдард с фон Брауном и его специалистами и всей документацией всё же на полшага были позади наших?
Не согласен с данным утверждением. Географическое положение США позволяет им некоторые вольности. Дальность тогдашних БР была просто никакой. Поэтому они пропустив промежуточный и убогий вариант с ракетой-аналогом Ф2 шагнули дальше.
И в результате у них появилась МБР "Поларис А1". И это в начале 60-х годов!!!! СССР к аналогичным показателям по дальности вышел только в конце 80-х.
Поэтому речи об отставании быть не может. Им были не нужны сухопутные МБР и они сосредоточились на морской компоненте.
Нетривиальный ход С.П. Королева о том, что на сухопутную МБР можно присобачить спутник и лететь в космос - это наверно был шок для амеров.
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2012 — 01:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Ни одного аргументированного.
Всё зависит от того, кто что считает аргументами. Если бы сработали Ваши доводы, то мы бы очень долго ещё не полетели в космос. Сработали мои аргументированные доводы. Результат работы Королёва виден и приведён выше в достаточном количестве. Если бы хотя бы мизерная часть тех доводов, которые приводили Вы была правдой, то такого ошеломляющего успеха Королёв и СССР, в целом, не имели бы. А плелись бы мы в хвосте у фон Брауна. Который на 12 апреля 1961 года имел смехотворные результаты. Повторю их ещё раз:
"... Да, было от чего нервничать Джеймсу Уэббу. Мощность ракеты, которая должна будет вынести «Меркурий» в суборбитальный полет, равнялась лишь одной десятой мощи советского носителя. Капсула, в которой предстояло летать Шепарду и Гриссому, по весу составляла одну пятую кабины советского космонавта. По времени их рейс предполагался короче гагаринского в семь раз, а по преодолению расстояния – в 80 раз. Что касается невесомости, то астронавты встретятся с ней всего на несколько минут...."
Какие ещё Вам нужны доводы и аргументации? Всё предельно открыто и предельно ясно. А вся околонаучная шумиха вокруг Королёва - это от зависти и от желание приуменьшить его вклад в укреплении обороноспособности СССР и в развитие космической программы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 2 сентября 2012 — 04:13
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis, у вас какие-то проблемы с восприятием? В космос полетели на Р7, ничего общего конструктивно с Р1 и Р2 не имеющей. Я совершенно четко указываю модели ракет, где ваша инфо недостоверно и вы уперлись. Про Р7 я слова не писал. (Добавление)
Еще раз. Амеры полетели позже потому, что ракеты для космосма и МБР разрабатывались у них раздельно. Лететь в космос на переделке МБР они не считали возможным до определенной поры.
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2012 — 07:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis, у вас какие-то проблемы с восприятием? В космос полетели на Р7, ничего общего конструктивно с Р1 и Р2 не имеющей.
Получается, что не у меня, а у Вас. Не было бы Р-1 и Р-2, то небыло бы и Р-7. Это был следующий уровень ракет Королёва. Всё взаимосвязанно. Одно вытекает из другого. Это же элементарно и очевидно.
Почитайте чего стоило Королёву отказаться (аглавное убедить остальных) от следующей ракеты Р-3 и перейти на Р-7.
Стас1973 пишет:
Я совершенно четко указываю модели ракет, где ваша инфо недостоверно и вы уперлись
А вот хамить не нужно : "у вас какие-то проблемы с восприятием?", "вы уперлись" - это не делает Вам чести.
Я ничего не писал Вам про Ваше отношение к Р-7. Я просто продолжил выкладывать материал про Королёва и первый полёт в космос. Этот полёт и является доказательством того, что все наговоры на него - клевета и желание приуменьшить его роль и роль СССР в целом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2012 — 08:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Еще раз. Амеры полетели позже потому, что ракеты для космосма и МБР разрабатывались у них раздельно. Лететь в космос на переделке МБР они не считали возможным до определенной поры.
Что ещё раз доказывает гений Королёва и отсталость фон Брауна и его "Фау". Не зря Королёв ещё в 1947 году, после окончания паботы комиссии по "Фау-2" говорил, что немцы не ушли дальше того, что делал и знал он ещё в 1938 году. Кроме того, они пошли по ложному пути и ракеты нужно проектировать несколько иначе. В этом и есть вся суть, в этом и причина того о чём Вы пишите "потому, что ракеты для космосма и МБР разрабатывались у них раздельно..". Всё становится на свои места. И ракеты Р-1, Р-2, Р-5 и Р-7 свидетельствуют о том, что прав был Королёв. Первый полёт человека в космос это доказал.
И нельзя рассмвтривать ракету Р-7 отдельно от Р-1, Р-2 и Р-5. Это чёткое продолжение логического ряда ракет Королёва.
Фото: Боевая ракета Королева Р-7. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
