Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.
Трофейный ИС на жд платформе.
Трофейный ИС на жд платформе.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:14:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
He-177
He-177

Загрузил Румянцев
(07-04-2020 13:08:18)

Комментарий: О Хе-177 узнал только в перестроечные времена. Как-то странно, наши истр...




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> С.П.Королёв и его роль в укреплении обороноспособности СССР
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 марта 2017 — 00:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Он , по крайней мере , приводит данные из архивов , свои слова подтверждающие . а не душураздирающие крики о произволе сталинских времен.
Я же говорю: Ваше право что читать и чему верить.
Мне более добавить нечего. И про душераздирающие крики оставьте , пожалуйста, при себе. Не хорошо это, чтобы не сказать больше. Впрочем, и говорить то больше здесь и не хочется. Разве что отметить тот факт, что слепое преклонение перед Сталиным многим закрывает глаза на реальность. А рассматривать сталинскую эпоху нужно в комплексе, т.е. изучать и положительные и отрицательные моменты.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
И.В.Пыхалов разложил по полочкам , что вменялось С.Королеву да и многим ещё "невинно-репрессированным жертвам"
Сразу следует отметить, что Пыхалов публицист, а не историк. Так что, веры ему нет. Но, ради интереса, почитал о его деятельности. Судя по отзывам в сети, Пыхалов фальсификатор похлеще Резуна:

"... Если бы И .В. Пыхалов потрудился изучить вопрос с техническим образованием в Империи, то был бы куда осторожнее...

Игорь Пыхалов продолжает бороться с ветряными мельницами...

И . Пыхалов здесь опять ввернул неверную и сфальсифицированную статистику...

Карьера Игоря Пыхалова , как публициста, кончена. “Единожды соврамши!” “руки не подать” , “жулик и фальсификатор ” и т.д
..."

Источник:
Фальсификация истории поздней Империи или 1900 инженеров Игоря Пыхалова, часть I
http://corporatelie.livejournal.com/21825.html

Дальше и искать не стал. Не интересен мне Пыхалов, равно как и Резун. Да, они умеют манипулировать архивными данными, но это их не делает историками и уж, тем более, ссылаться на них при рассмотрении исторических моментов крайне несерьёзно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: С.П.Королёв и его роль в укреплении обороноспособности СССР

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 10 марта 2017 — 02:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Сразу следует отметить, что Пыхалов публицист, а не историк. Так что, веры ему нет. Но, ради интереса, почитал о его деятельности. Судя по отзывам в сети, Пыхалов фальсификатор похлеще Резуна:



Лучше послушайте его разведопросы с Дм.Пучковым . Там всё разложено по полочкам . понятно и не встречает отторга. Не читайте отзывы в сети , послушайте в авторском эфире!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 марта 2017 — 02:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Лучше послушайте его разведопросы с Дм.Пучковым . Там всё разложено по полочкам . понятно и не встречает отторга. Не читайте отзывы в сети , послушайте в авторском эфире!
Спасибо, но уж лучше поискать работы историков, нежели зацикливаться на публицистах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2017 — 00:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Спасибо, но уж лучше поискать работы историков, нежели зацикливаться на публицистах.


А по мне так лучше читать публицистов , которые свои произведения основывают на документах из архивов , чем историков по званию , но не по призванию , высасывающих свои псевдоисторические выдумки из пальца или перевирающих историю. Этим имя - легион. Волкогонов и Солонин , Анфилов и Соколов , Сафир и т.д. и т.п.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2017 — 01:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
А по мне так лучше читать публицистов , которые свои произведения основывают на документах из архивов , чем историков по званию , но не по призванию , высасывающих свои псевдоисторические выдумки из пальца или перевирающих историю.
Лучше читать историков, которые пишут на основании архивных материалов, чем публицистов, которые толком и архивных материалов не видели, но спекулируют на этом. Резуновщина...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2017 — 01:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Лучше читать историков, которые пишут на основании архивных материалов, чем публицистов, которые толком и архивных материалов не видели, но спекулируют на этом. Резуновщина...
-----


Это почему же? Вот я толь сейчас прослушал Игоря Пыхалова по поводу Наполеоновского Европейского союза. И чего же там вранья? Он опирается на факты и документы. И приводит их в своем выступлении. Солонин так делает ?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2017 — 01:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Это почему же? Вот я толь сейчас прослушал Игоря Пыхалова по поводу Наполеоновского Европейского союза. И чего же там вранья? Он опирается на факты и документы. И приводит их в своем выступлении. Солонин так делает ?
При чём тут Солонин? Я его историком не считаю. Речь здесь сугубо про С.П.Королёва. Вот весь бред из его обвинительного заключения. Это же какую нужно было следакам иметь буйную фантазию и тупую голову, чтобы такое написать?!
 Цитата:
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по след, делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283
В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.
Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
26 мая 1940 г

Почему же Ваш Пыхалов не пишет и не говорит правду, а повторяет всякий бред той поры? Или Вы считаете, что если он поддерживает тех, кто сфабриковал дело против Королёва, то он говорит и пишет правду? Это далеко не так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2017 — 01:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.


Ну а я Вам что говорил! Нецелевое использование государственных средств и провалы в работе. В результате-ущерб государству!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2017 — 02:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Ну а я Вам что говорил! Нецелевое использование государственных средств и провалы в работе. В результате-ущерб государству!
Вы же понимаете, что это полный бред. Работа любого НИИ построена так, что не все разработки воплощаются в жизнь. А эти уроды состряпали дело и обвинили человека в том, чего он не совершал. И именно этим они нанесли ущерб государству. Они же никогда ни в чём не разбирались. Им главное дело состряпать, и чем громче, тем лучше - будет шанс по очередным трупам пробраться ещё на одну ступеньку вверх. Большую часть сотрудников органов в предвоенные годы нужно было перестрелять. Всё бы больше пользы для страны было.
Я удивляюсь Вашей слепой вере в следственно-карательный аппарат СССР предвоенной поры. Неужели Вы сами верите в то, что пишите?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2017 — 02:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Вы же понимаете, что это полный бред. Работа любого НИИ построена так, что не все разработки воплощаются в жизнь. А эти уроды состряпали дело и обвинили человека в том, чего он не совершал. И именно этим они нанесли ущерб государству. Они же никогда ни в чём не разбирались. Им главное дело состряпать, и чем громче, тем лучше - будет шанс по очередным трупам пробраться ещё на одну ступеньку вверх. Большую часть сотрудников органов в предвоенные годы нужно было перестрелять. Всё бы больше пользы для страны было.
Я удивляюсь Вашей слепой вере в следственно-карательный аппарат СССР предвоенной поры. Неужели Вы сами верите в то, что пишите?
-----
Все люди разные.


Это очень оправдательно для той поры , для огульных обличений и ещё более быстрых таких же оправданий. Судили в сталинские времена гораздо дольше , чем реабилитировали в хрущевские...И прокурор был не продажный Руденко... Судили реального Тухачевского , а не фотку в шляпе "от Берии"...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2017 — 02:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Это очень оправдательно для той поры
Это очень типично для той поры, но никак не оправдательно. Так что, предлагаю прекратить дискуссию, т.к. мы с Вами говорим о разном и на разных языках. При том, каждый остаётся при своём мнении. А то ещё до виртуального мордобоя дойдём, чего бы очень не хотелось.
Расходимся каждый при своём мнении, не сумев ничего друг другу доказать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2017 — 02:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Это очень типично для той поры, но никак не оправдательно. Так что, предлагаю прекратить дискуссию, т.к. мы с Вами говорим о разном и на разных языках. При том, каждый остаётся при своём мнении. А то ещё до виртуального мордобоя дойдём, чего бы очень не хотелось.
Расходимся каждый при своём мнении, не сумев ничего друг другу доказать.


Я согласен , что надо это прекратить. Но тем не менее остаюсь при своем мнении , что и братья Старостины , и Вацлав Дворжецкий , и Ландау , и С.Королев , и даже А.Туполев получили от Сталина и его государства по полной программе и по Закону!!!




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библия откуда взялась, пелопонесская война


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история