С.П.Королёв и его роль в укреплении обороноспособности СССР
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2012 — 08:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Alexis пишет:
Почитайте чего стоило Королёву отказаться (аглавное убедить остальных) от следующей ракеты Р-3 и перейти на Р-7.
Вот нашёл, то о чём говорил:
"... На одном из заседаний Межведомственного комитета в середине 1953 года было решено обсудить итоги работы ОКБ Королева по ракете Р-3. Все ждали, что Главный конструктор, как всегда в этих случаях, сразу возьмет «быка за рога», кратко проинформирует о состоянии дел и скажет конкретно заинтересованным организациям, что от них требуется и в какие сроки. Но почему-то на этот раз Сергей Павлович начал свое выступление с дальних подступов, вызвав немалое удивление присутствующих. Отметив многополезную работу проектантов, Королев особо выделил мысль, что в итоге проработки эскизного проекта сформировалась целостная программа дальнейшего развития ракетной техники. В нее входит конструирование ракет на высококипящем топливе для морского флота, носителей на твердом топливе, которые составят основу будущих ракетных войск, а также новых образцов жидкостных баллистических и крылатых ракет.
... в ходе работы над Р-3 ... мы выпустили ракету Р-5, а затем модернизировали ее, установив на ней курчатовскую боеголовку. Эта машина уже несет свою вахту в нашей армии, составляя важнейший элемент ракетно-ядерного щита нашей Родины. С каждой ракетой мы обогащаемся не только теоретически, но и практически. Появились новые идеи. Нас не удовлетворяет дальность полета Р-5 в тысяча двести километров, считаем, что и проектируемая для Р-3 дальность в три тысячи километров тоже не отвечает перспективным задачам...
... В процессе проектирования Р-3, а затем и испытаний экспериментальных образцов ракеты Р-5 и других, на которых отрабатывались заложенные в проекте принципы новой машины... наш коллектив пришел к обоснованному выводу о том, что есть возможность перешагнуть через Р-3 и начать разработку межконтинентальной ракеты...
... Начатую ракету можно довести до серийного производства. Лишней она в армии не будет. На каком-то не длительном этапе ракетостроения она нам послужит. Но она не решит всех проблем. Я пришел к выводу, что надо, не теряя времени, откинув в сторону прежнее решение, направить усилия на разработку межконтинентальной машины, способной достигать любой точки земного шара. Подчеркиваю: любой. Мы с товарищами подсчитали: на новое изделие потребуются почти такие же затраты сил, средств и времени, как на Р-3. Надеюсь, высокое совещание меня поддержит."
Фото: В 1959 году под г.Симферополем в Перевальном поставлен на боевое дежурство первый полк (командир И.А.Курилов) с ракетами "Р-5М"SS-3/Shyster. Во время учений в этот день полк провел учебное развертывание БР "Р-5М" с ядерными боеголовками. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: С.П.Королёв и его роль в укреплении обороноспособности СССР
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А теперь продолжу то, на чём остановился вчера.
"... Каждый новый эксперимент в космосе Королев рассматривал с точки зрения далекой перспективы, которую он представлял яснее других, и верил в осуществление самых, казалось, фантастических проектов. Главный был убежден – в процессе работ весьма полезна преемственность, как бы закономерная очередность экспериментов, их взаимозависимость друг от друга. При этом Королев умел отобрать из десятков предложений то единственное, которое могло лечь в основу совершенствования ракетно-космической техники или научного эксперимента...
... Первый в истории человечества длительный космический полет советского космонавта майора Германа Степановича Титова успешно завершился 7 августа. Корабль-спутник совершил более 17 оборотов вокруг земного шара в течение 25 часов 18 минут и пролетел свыше 700 тысяч километров."
Фото: Герман Титов.
Лётчик-космонавт СССР. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2012 — 09:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
О значении полёта Германа Титова.
"... «Открытием века» назвали 25-часовой полет Германа Титова и виднейшие ученые планеты. Этот эксперимент вселил уверенность, что космическое пространство может стать сферой приложения рук и разума человека. «Космические сутки» Германа Титова стали возможны только благодаря настойчивости Сергея Павловича. Эту настойчивость, твердость характера он проявлял ужо не раз – строя планер необычной конструкции, доказывая необходимость орбитального, а но баллистического полета человека в космос, отказываясь от почти готовой ракеты, осознав ее бесперспективность. В этом оказалась широта научных взглядов Королева, ясное, глубокое видение будущего космонавтики. В определении кардинальных проблем Королеву помогали «смелая фантазия, огромные знания, неистребимый оптимизм и разумная осторожность», – так считали сподвижники С. П. Королева..." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 2 сентября 2012 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis, посетителей интересует не мнение агитпрома 60-х, а реальная, объективная инфо. А реальность в том, что Р1 - это копия Ф2, Р2 - сделана с участием немецких специалистов, Р7 - МБР со своими, так сказать, особенностями. А хвалится, какие мы молодцы, засунули человека в МБР и запулили в космос - это глупо. Хвалится нужно героизмом и отвагой людей, которые решились на этот подвиг.
Тем более не нужно лажать амеров за то, что они хотели в космос летать в человеческих условиях.
Радист
Отправлено: 2 сентября 2012 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Дальность тогдашних БР была просто никакой. Поэтому они пропустив промежуточный и убогий вариант с ракетой-аналогом Ф2 шагнули дальше.
И в результате у них появилась МБР "Поларис А1".
Т.е. Р-7 - это убогий вариант? Да и не перескакивали американцы. Был у них проект "Атлас", аналогичный нашему.
СССР первым запустил искуственный спутник Земли и первым отправил человека в космос. Хотите сказать, что американцы не стремились быть первыми? Ещё как стремились, да отставали. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Тем более не нужно лажать амеров за то, что они хотели в космос летать в человеческих условиях.
А орбитальные станции тоже американцы придумали? ТВедь МКС - это как раз продукт развития наших Салютов. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 2 сентября 2012 — 11:51
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист, нет не убогий, но со своими особенностями
Радист пишет:
СССР первым запустил искуственный спутник Земли и первым отправил человека в космос. Хотите сказать, что американцы не стремились быть первыми? Ещё как стремились, да отставали.
Ну и флаг в руки. Отстали так отстали.
Радист пишет:
Да и не перескакивали американцы. Был у них проект "Атлас", аналогичный нашему.
Но копию Ф2 или аналог ее на вооружение не принимали, пропустив эту ступень
Радист пишет:
А орбитальные станции тоже американцы придумали? ТВедь МКС - это как раз продукт развития наших Салютов.
А кто это будет оспаривать? И при чем тут это? Я четко обозначил свою позицию. При этом написал, что нисколько не принижаю заслуги советских людей и СССР. Просто хочу объективности. Или факт того, что немцы ишачили на СССР кого-то принижает нашу страну?
Alexis
Отправлено: 2 сентября 2012 — 20:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis, посетителей интересует не мнение агитпрома 60-х, а реальная, объективная инфо.
Вот я её и даю.
Стас1973 пишет:
А реальность в том, что Р1 - это копия Ф2, Р2 - сделана с участием немецких специалистов, Р7 - МБР со своими, так сказать, особенностями. А хвалится, какие мы молодцы, засунули человека в МБР и запулили в космос - это глупо.
Реальностью здесь и не пахнет. Так что не нужно таких высказываний. Если снова настаиваете на участии немецких специалистов, то приводите фамилии, и ссылки, а не агитпром, как Вы изволили выразиться. В противном случае, не вижу темы для обсуждения. Проще всего обвинить в агитпроме и ждать реакции. (Добавление)
Радист пишет:
Хотите сказать, что американцы не стремились быть первыми? Ещё как стремились, да отставали.
Стремились и очень сильно. Всё верно. О колосальных отставаниях американцев от наших ракет я писал дважды. Последний раз вчера. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Тем более не нужно лажать амеров за то, что они хотели в космос летать в человеческих условиях.
Про это они как раз и не думали. Они стремились быть первыми любой ценой. Вот т олько они не в состоянии были это сделать. Так что не нужно проводить агитацию за американцев и защищать их, приуменьшая заслуги СССР.
СССР всегда гордился Гагариным, Королёвым и всеми, кто был причастен к первым шагам в космос. Да и ракетный щит СССР говорил о многом. Так что не нужно здесь пытаться в чём то приуменьшить заслуги Королёва. Он был есть и будет нашей гордостью. Гордостью для жителей всех республик бывшего СССР, для тетей и внуков тех людей, которые жили при СССР и приняли эстафету памяти, гордости и уважения от своих родителей и старших товарищей. И от Вашего негативного отношения к тем событиям абсолютно ничего не изменится.
Я создал эту ветку для того, что бы подрастающее поколение помнило что мы были первыми в освоении ракетной техники и космоса. Что бы люди знали какой ценой и какими усилиями это нам далось. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Или факт того, что немцы ишачили на СССР кого-то принижает нашу страну?
Это не факты, а домыслы и предположения, которые не нашли пока ни одного подтверждения. Этим Вы пытаетесь принизить Королёва и его роль в разработке ракет. Вот только не понятно с какой целью. Правду знает весь мир и она объективная, подтверждённая конкретными действиями и результатами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 3 сентября 2012 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Вот я её и даю.
Не даете.
Alexis пишет:
Стремились и очень сильно. Всё верно. О колосальных отставаниях американцев от наших ракет я писал дважды.
Очередное притянутое заявление. Вопрос о "больших" ракетах надо рассматривать в следующих аспектах: МБР, космические ракеты и БР МБ.
В первом случае, амеры никогда не стремились к первенству, у них и без МБР была тьма стратегических бомберов.
Во втором случае, да, конкретно лажанулись. Но тогда как быть с Луной?
В третьем случае, на который амеры сделали ставку, обогнали на 10 лет, как минимум. И уверено удерживают первенство.
Alexis пишет:
что бы подрастающее поколение помнило что мы были первыми в освоении ракетной техники
Первыми были нацисты, в освоении ракетной техники.
Alexis пишет:
Правду знает весь мир и она объективная, подтверждённая конкретными действиями и результатами.
Вот именно, правду знают, не весь мир, но большинство. Вы - упорствуете. Роль Королева я не принижал и не принижаю.
Alexis пишет:
Если снова настаиваете на участии немецких специалистов, то приводите фамилии, и ссылки,
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Первыми были нацисты, в освоении ракетной техники.
Первым был СССР. До того, как посадили Королёва по сфабрикованным обвинениям. Потом немцы вышли вперёд, пока Королёв сидел. После ВОВ снова первенство за нами.
Вот так будет вернее. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Вот именно, правду знают, не весь мир, но большинство. Вы - упорствуете. Роль Королева я не принижал и не принижаю.
Так к чему тогда вся эта Ваша антикоролёвская пропаганда?
За ссылки спасибо. Бегло просмотрел - по ракетной технике ничего конкретного, одни общие фразы. Возможно что то пропустил. Вечером прочитаю всё и дам ответ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 3 сентября 2012 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Так к чему тогда вся эта Ваша антикоролёвская пропаганда?
Никакой антикоролевской пропаганды. Где вы это у меня нашли?
Alexis пишет:
Бегло просмотрел - по ракетной технике ничего конкретного, одни общие фразы.
Ну-ну. Т.е., приведенная фамилия немецкого руководителя немецких специалистов в филиале № 1 НИИ88 - это общие фразы? Конкретное наименование места размещения немцев, работающих по ракетной тематике в СССР - это тоже общие фразы? Приведенный в ссылке Приказ НКВД по немецким специалистам с разбивкой по степеням - это тоже общие фразы? (Добавление)
Alexis пишет:
Первым был СССР.
Да-да, СССР - родина слонов, это весь мир знает.
То что первые реактивные минометы появились в Германии, это конечно пустячок. То, что наши передрали в 1943 г. конструкцию их РСов для улучшения характеристик наших РСов - это тоже к делу не относится. То, что наши первые серийные реактивные самолеты летали на двигателях-аналогах немецких и британских Ролс-Ройсах - это тоже, мы впереди всех.
Лично я не вижу ничего плохого в том, что СССР воровал/покупал/копировал вражеские/импортные технологии и оборудование. Не вижу ничего плохого в том, что Королеву в помощь нагнали стопятьсот немцев, в том что наши учились у иностранцев. Это только экономило время и средства, позволяя добиться результата и не расшибать лоб в заведомо тупиковых направлениях.
Этот факт говорит только о мудрости и прозорливости тогдашнего руководства СССР. Часть бы этих сил, да в мирное русло - вообще-бы цены не было и не развалился бы тогда Союз.
Так же я понимаю стремление чиновников позднего КПСС сокрыть данные факты. Но мы уже прошли этот этап. Ничего плохого в объективном освещении событий нет. (Добавление)
Alexis пишет:
После ВОВ снова первенство за нами.
Извините, не соглашусь. СССР имела первенство в сухопутных МБР и космосе (с некоторой натяжкой). РФ сейчас не имеет и этого, ибо то, что есть - это все разработки СССР, а то, что самостоятельно разрабатывали после СССР - не летает. США всегда имела и имеет первенство в БР МБ. Вот так будет точнее.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2012 — 21:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Так к чему тогда вся эта Ваша антикоролёвская пропаганда?
Никакой антикоролевской пропаганды. Где вы это у меня нашли?
Практически во всех сообщениях этой ветки.
Ладно, спишем это на моё плохое зрение.
Стас1973 пишет:
Ну-ну. Т.е., приведенная фамилия немецкого руководителя немецких специалистов в филиале № 1 НИИ88 - это общие фразы? Конкретное наименование места размещения немцев, работающих по ракетной тематике в СССР - это тоже общие фразы? Приведенный в ссылке Приказ НКВД по немецким специалистам с разбивкой по степеням - это тоже общие фразы?
В Ваших ссылках большей частью информация про реактивную авиацию. Может кто то из пригнанных из Германии немцев и работал в космической сфере, но в качестве "рабочих лошадок". Допускаю, что они могли выполнять отдельные участки порученных им работ. А вот научить чему то Королёва или внести существенный вклад в его работу - это уж, увольте, было им не под силу. Под началом Королёва было очень много разных подразделений и отделов. Вполне допускаю, что они там и могли приносить определённую пользу.
Вот только их присутствие в СССР никак не сказалось на развитии нашей ракетной и космической программы. Возможно помогали, возможно у них что то и получалось, но генератором стратегии развития ракетной техники всё же был Королёв. Ему нечему было учиться у немцев. Так что, как я думаю, немцы использовались исключительно как квалифицированная рабочая сила. Ведь думающему инженеру можно ставить задачи и ожидать от него их решения. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Да-да, СССР - родина слонов, это весь мир знает.
То что первые реактивные минометы появились в Германии, это конечно пустячок. То, что наши передрали в 1943 г. конструкцию их РСов для улучшения характеристик наших РСов - это тоже к делу не относится. То, что наши первые серийные реактивные самолеты летали на двигателях-аналогах немецких и британских Ролс-Ройсах - это тоже, мы впереди всех.
И после этого Вы заявляете:
Стас1973 пишет:
Никакой антикоролевской пропаганды. Где вы это у меня нашли?
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
После ВОВ снова первенство за нами.
Извините, не соглашусь. СССР имела первенство в сухопутных МБР и космосе (с некоторой натяжкой). РФ сейчас не имеет и этого, ибо то, что есть - это все разработки СССР, а то, что самостоятельно разрабатывали после СССР - не летает.
Так я и не говорю про сегодняшний день. Речь шла о совсем другом периоде.
Стас1973 пишет:
США всегда имела и имеет первенство в БР МБ. Вот так будет точнее.
Может сейчас и имеет, но тогда. после ВОВ всё же первенство было за нами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 сентября 2012 — 22:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Коль у нас некоторые не понимают роли Королёва и не признают её, то обратимся к более значимым оценкам.
"... Легенду о безымянном Главном конструкторе развеяли суровые и скорбные строки правительственного некролога, опубликованного 16 января 1966 года в центральной и зарубежной печати. Земляне узнали, что под именем таинственного Главного «скрывался» Сергей Павлович Королев. Все те воздающие должное ему добрые, прекрасные слова, что накопились в сердцах людей, к этому человеку наконец произнесены вслух и адресованы ему, Сергею Павловичу Королеву.
"«Сергею Королеву больше, чем кому-либо другому, принадлежит заслуга в том, что космический век стал реальностью»
(Ханнес Альфвен, физик, лауреат Нобелевской премии. Швеция).
«Человечество благодарно Королеву за свершенное. Получить признание человечества – значит быть по меньшей мере выдающимся деятелем науки и культуры»
(Герман Оберт, один из пионеров ракетной техники. ФРГ). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
