Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе. , От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2017 — 12:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Alex777 пишет:
В случае победы Ордена над Литвой, Ливония стала бы одним из самых развитых и укрепленных владений Ордена.
Ещё один вопрос; а какова судьба Польши при таком раскладе?
 
email

 Top
> Похожие темы: Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Спецы, помогите определить в форме какого периода и какой армии сфотографирован мой родственник
Униформа 20-го века

Лучший полководец Первой мировой войны
Был ли свой Ганнибал в "позиционном тупике"?

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Петр I
"Великие полководцы"
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2017 — 14:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Ещё один вопрос; а какова судьба Польши при таком раскладе?

Мое мнение - "попилили" бы. В том смысле, что она снова развалилась бы на части. Часть захватили бы рыцари, часть - немецкие государи, часть - венгры. Часть осталась бы княжествами, вроде 11-13 веков.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2017 — 09:51
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 368
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 mi621 пишет:
Ещё один вопрос; а какова судьба Польши при таком раскладе?


вместо Австро-Венгрии, могла появиться Австро-Польше-Венгрия
(Добавление)
 mi621 пишет:
А что между Тевтонским и Ливонским орденом не было противоречий? Хотя номинально ливонцы и считались филиалом Тевтонского ордена. А Рижское, Дерптское, Эзельское епископства? Там клубок ещё тот. Да и ВКЛ, пусть и разбитое вряд ли могло быть надёжным тылом.

Были, но в условиях освоения новых территорий о них бы на время забыли
 mi621 пишет:
Новгород, Псков и Москва считаете остались бы в стороне? Я уж не говорю о самой Швеции. Собственно, не Швеции, а Дании, Швеции и Норвегии.. Имею ввиду Кальмарскую унию. Там каша была бы похлеще Ливонской войны, с непредсказуемым результатом.
Псков, в случае поражения Литвы, однозначно отошел бы к Ордену. С Новгородом сложнее, пока Золотая Орда не распалась, то есть до середины 15 века - ничего бы не изменилось. Затем , при поддержке Ордена, у Новгорода были все шансы сохранить независимость от Москвы.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2017 — 12:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Alex777 пишет:
вместо Австро-Венгрии, могла появиться Австро-Польше-Венгрия

А пытались такое создать и без того. Одно время Ягеллоны (1471-1526) правили в Польше, Чехии, Хорватии и Венгрии. И состояли в тесном родстве с австрийскими Габсбургами.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2017 — 15:52
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 368
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Artur1984 пишет:
 Alex777 пишет:
вместо Австро-Венгрии, могла появиться Австро-Польше-Венгрия

А пытались такое создать и без того. Одно время Ягеллоны (1471-1526) правили в Польше, Чехии, Хорватии и Венгрии. И состояли в тесном родстве с австрийскими Габсбургами.
Если бы в 1396-м под Никополем к венграм и французам присоединились поляки, австрийцы и орден, то все могло сложиться иначе.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 октября 2017 — 09:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8019
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




Грюнвальд. Одно из интереснейших сражений в истории Ржечи, и не только её.

Краткая хронология событий связанных с Грюнвальдской битвой
В начале июня Главные силы Тевтонского ордена собираются около Шветса (Schwetz/[Swiecie]), польские отряды в середине июня собираются около Бромберга (Быдгощ) для диверсионных действий. Отдельные силы посылают охранять замки Ордена на случай литовского наступления с востока.
24 июня Перемирие с Орденом заканчивается.
26 июня Король Владислав II Ягелло выступает из Вольборжа и направляется через Саймицы в Конов Бескупный.
29 июня Литовская армия пересекает реку Нарев в Пултуске (Pultusk).
1 июля Польская армия прибывает на южный берег Вислы напротив Червинска Армия форсирует реку и соединяется с литовскими войсками. Армия Тевтонского ордена выдвигается к Каурнику.
3 июля Польско-литовская армия оставляет Червинск.
6 июля Союзническая армия достигает реки Выкра (Wkra).
7 июля Союзническая армия подходит к Бадзину. впереди нее двигаются отряды мародеров. На западе польские отряды окаю Брамберга атакуют подразделения тевтонской армии у Шветса.
9 июля Союзническая армия пересекает границы Ордена, взята первая крепость Лаутенбург.
10 июля Армия союзников остановлена возле бродов у города Каурник (Курзетник). Принято решение отступить от Каурника и пересечь реку Древенцу в верхнем течении.
11 июля Армия союзников уходит в восточном направлении. Тевтонская армия пересекает реку г Лобау (Любава). Союзнические войска разбивают лагерь на ночь где-то между Высока (Wysoka) и замкам Зольдау, на который не нападают.
12 июля Король Владислав Ягелло принимает венгерского посла.
13 июля Польско-литовская армия двигается к Гилъгенбургу, который захвачен и разграблен литовскими войсками тем же вечером.
14 июля Польско-литовская армия отдыхает весь день рядам с Гиьгенбургом. Тевтонская армия достигает Танненберга
14/15 июль (ночь) Польско-литовская армия выходит к Фаулену (Faulen/[Ulnowo]) и разбивает лагерь.
15 июля Сражение при Танненберге/Грюнвальде.
16 июля Тело убитого гроссмейстера посылают в Мариенбург.
17 июля Польско-литовское наступление продолжается.
18 июля Генрихх фон Плауэн прибывает в Мариенбург.
19 июля Похороны гроссмейстера в Мариенбурге.
26 июля Польско-литовская армия начинает осаду Мариенбурга.
18 сентября Литовская армия оставляет осаду и уходит.
19 сентября Осада Мариенбурга снята
21 сентября Захват Перелогова (Radzyn Chelminski).
10 октября Сражение при Короново (Koronowo).
9 ноября Генрихх фон Плаузн избран гроссмейстером.
10 декабря Новое перемирие.

В сражении при Танпенберге/Грюнвальде участвовали три армии королевства Польши. Великого княжества Литовского и прусская армия Тевтонского ордена, который к этому времени из военно-религиозной организации превратился во вполне государственную структуру. Отметим, что в орденской армии только относительно небольшая часть была полностью бронированными рыцарями, но в литературе принято использовать обобщенное название «тевтонские рыцари» для наименования всех орденских вооруженных сил.

И, в заключение Клим Жуков о битве.
http://go.mail.ru/redir?via_page...aicmRy1hMA9q4XTw
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 октября 2017 — 12:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 mi621 пишет:
В сражении при Танпенберге/Грюнвальде участвовали три армии королевства Польши. Великого княжества Литовского и прусская армия Тевтонского ордена, который к этому времени из военно-религиозной организации превратился во вполне государственную структуру. Отметим, что в орденской армии только относительно небольшая часть была полностью бронированными рыцарями, но в литературе принято использовать обобщенное название «тевтонские рыцари» для наименования всех орденских вооруженных сил.

Можно добавить что на обеих сторонах сражались многочисленные "вспомогательные" контингенты.
Так, Литва привела с собой татарские отряды Джелаль-Ад-Дина - беглого сына Тохтамыша, ушедшего со сторонниками от врагов сначала в Москву, а потом в Литву (спустя 2 года после битвы он вернется и станет ненадолго ханом в Сарае).
В польской армии состояла минимум 1 хоругвь наемников из Чехии и Силезии.
У тевтонцев насчитывалось 9 отрядов разной численности из наемников и "гостей" Ордена, включая Германию, Францию и др. Еще 2 отряда были из Поморья и Щецина (славяно-польско-немецкое население).
При изучении численности армий на поле оценки сильно разнятся. В целом летописные и средневековые сообщения о 100-тысячных армиях, естественно, есть преувеличения. Трудность подсчета связана с тем, что никто с обеих сторон точно солдат не считал - описаны и перечислены только "хоругви", да "отряды", их численность лишь приблизительно определяется. В результате современные оценки тевтонской армии колеблются от 10 до 30 тыс. человек, а союзной - от 15 до 40 тыс.
Еще одной интересной особенностью битвы было одним из первых случаев применения артиллерии - "бомбард" (упомянутых в составе тевтонской армии), правда, без особого эффекта.

В советское время было принято подчеркивать важную роль контингентов в литовской армии - выходцев из русских земель, особенно из Смоленска, который всего за 6 лет до сражения был занят Витовтом. В целом контингенты с новоприсоединенных восточных областей ВКЛ (Смоленск, Орша, Мстиславль) были объединены под командой автономного мстиславльского князя Лугвения (Семёна) Ольгердовича.
Во времена "свободной" Беларуси принято вообще писать, что едва ли не 90% всей армии ВКЛ составляли "русичи-литвины", основываясь на том, что большая часть населения ВКЛ действительно выходила из старых русских земель, и даже польской король Ягайло - "белорус" (он и правда Гедеминович). Т.е. едвали не "белорусы выиграли Грюнвальскую битву".
"По традиции", в Польше основную заслугу принято относить... вы угадали - к полякам! Причины - польская часть армии была несколько больше литовской, а Ягайло - теоретически "государь" над Витовтом и де, верховный главковерх, а литвины, де, побежали в битве... Кстати, белорусские "свидомые" бьют себя ногами в грудь и уверяют что это Витовт хитро отступал.

О тяжести потерь Ордена может служить факт, что погибло 205 "братьев", что составляет примерно половину от ВСЕХ "братьев" (т.е. непосредственно самих рыцарей) Ордена.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 24 октября 2017 — 15:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4448
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




Название было иным: Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Первой женой Витовта была княжна лукомская Мария. Второй — смоленская княжна Анна Святославовна. Анна родила Витовту дочь Софью, ставшую в будущем женой московского князя Василия Дмитриевича. Заслуживает внимания тот факт, что Софья после смерти мужа в 1427 году официально передала Московское княжество под руку Витовта. Кстати, Иван Грозный являлся праправнуком Витовта.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 октября 2017 — 16:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Гот пишет:
Заслуживает внимания тот факт, что Софья после смерти мужа в 1427 году официально передала Московское княжество под руку Витовта

Вы ссылаетесь на "духовную" Василия 1? Если да, то в нем княжество не передавалось под руку Литвы - Витовт назначался лишь исполнителем духовной воли Василия.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 24 октября 2017 — 17:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4448
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




 Artur1984 пишет:
Витовт назначался лишь исполнителем духовной воли Василия.


Что Вы имеете в виду? Василий Дмитриевич завещал великое княжение своему сыну Василию, которому было всего 2 года. Поэтому после смерти мужа (Василия I) Софья сама управляла княжеством, а её отец литовский князь Витовт и князья Андрей и Петр Дмитриевичи были регентами. Но в 1427 году она со своими боярами официально отдала Великое княжество Московское под покровительство своего отца, вследствие чего ряд независимых русских князей поспешно заключили вассальные договоры с Литвой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 25 октября 2017 — 16:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Гот пишет:
Василий Дмитриевич завещал великое княжение своему сыну Василию, которому было всего 2 года. Поэтому после смерти мужа (Василия I) Софья сама управляла княжеством, а её отец литовский князь Витовт и князья Андрей и Петр Дмитриевичи были регентами.

Будущему Василию Темному было 10 лет когда умер его отец, а не 2.
И боюсь что никакими регентами они (Витовт и бояре) не назначались.
В духовной Василия 1 было написано:
 Цитата:
Приказываю своего сына, князя Василья, своей княгине. А ты, сын мoй, князь Василей, чти матерь и слушай своее матери в мое место, своего отця...
А приказываю сына своего, князя Василья, и свою княгиню, и свои дети своему брату и тестю, великому князю Витовту, как ми рекл, на бозе и на нем, как ся имет печаловати, и своей братье молодшей, князю Ондрею Дмитриевичю, и князю Петру Дмитриевичю, и князю Семену Володимеровичю, и князю Ярославу Володимеровичю, и их братье, по их докончанью, как ми ркли....

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DG/vas1_3.htm
Фразу "приказываю сына своего" часто трактуют как передачу во власть Витовту, но это не так по трем причинам.
1) Фраза "приказываю своей княгине" аналогична фразе из духовной Дмитрия Донского насчет своего сына Василия 1, которому на тот момент уже было 17 или 18 лет.
2) Список "регентов" богат - братья, князья, бояре и прочие.
3) Иностранные "регенты" княжеством не управляли, это не зафиксировано в источниках. Софья оказывала большое влияние, да, и ее вот можно назвать регентом.

 Гот пишет:
Но в 1427 году она со своими боярами официально отдала Великое княжество Московское под покровительство своего отца, вследствие чего ряд независимых русских князей поспешно заключили вассальные договоры с Литвой.

Читал о сем у Костомарова, правда без каких либо ссылок.

Кроме того, "передача под покровительство" противоречит вашему утверждению о том, что Витовт и так был регентом. Отдать под покровительство тому, кто уже якобы регент? Не понял
Вероятно, в лучшем случае, никаким регентом он не был, а Софья "отдалась под покровительство" Витовта, чтобы не допустить "наезда" со стороны братьев Василия 1, впрочем Витовт менее чем через 3 года умер.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 25 октября 2017 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4448
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




 Artur1984 пишет:
Будущему Василию Темному было 10 лет когда умер его отец, а не 2.


В моём посте нет ничего про годы смерти. Там говорится о завещании (духовной). А этих завещаний у Василия I было написано три в разные годы.

 Artur1984 пишет:
И боюсь что никакими регентами они (Витовт и бояре) не назначались.


"Регент" в данном случае условное понятие, т.к. другого более близкого к смыслу происходящего не найти.

 Artur1984 пишет:
духовной Дмитрия Донского насчет своего сына Василия 1, которому на тот момент уже было 17 или 18 лет.


17-18 лет - это уже солидный возраст для тех времён. Это же не 2-8 лет, когда писались духовные для Василия Тёмного.

 Artur1984 пишет:
Кроме того, "передача под покровительство" противоречит вашему утверждению о том, что Витовт и так был регентом. Отдать под покровительство тому, кто уже якобы регент?


Я уже оговорился, что "регент" - это условный в данном случае термин скорее означающий "крышу". Это в европах всё расписывалось кто и за что отвечает, а в русском улусе Тохтамыша, а затем Едигея больше по понятиям жили. Что, собственно, и привело к затяжной войне с Юрием Галицким.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: Польша, Россия, ВКЛ
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные, гитлер шизофреник


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история