Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе. , От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.
STiv
Отправлено: 7 августа 2017 — 20:41
генерал-майор
Сообщений всего: 35589
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Искандер пишет:
он не рецидивист. он нацист. голимый. чистой воды
Прежде всего он старый и больной человек. А все остальное следствие возрастных нарушений. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Искандер пишет:
н не рецидивист. он нацист. голимый. чистой воды
Кстати, из русско-говорящих жителей центральной Украины. В последние 3 года благодаря бешенной пропаганде они стали затмевать по "мышлению" даже "западенцев" - и все потому что у сельских парубков с Волыни и Галичины мышление простое, а эти еще и образованные и мыслят, по свои теории подкладывают что то . По сути из них самые оголтелые нацики - попытка войти в "новую нацию".
Еще удивлен, почему на Украине не кинулись записывать всех выдающихся деятелей Речи Посполитой в "украинцы". Думаю, очень сильно мешают запорожцы. С Богданом они (нацики) вообще сейчас не знают что делать. Вроде мега-герой, но поднимал восстание против "ЕС", а еще и зрадник 80-го уровня?
Пока что ограничились тем, что теперь Галичина - оплот украинства с "Короля Данилы". Но почему то Галичина - всегда была на стороне Речи Посполитой во всех казацких войнах. Что кстати в рамках нашей темы.
Действительно, но Богдан в 1648-49 годах - широко встречаемый в Поднепровье местным населением, встречил бешенное сопротивление в Галичине (даже Львов осаждал) и пограничной с ней Люблинщине. Аналогично русско-казацкие войска 1655 года там же столкнулись с оплотом сопротивления. В следующем году во время шведского Потопа та же Галичина ("Воеводство Русское" была практически единственным воеводством, кто сохранила верность Яну Казимиру.
Замосцье, Львов - оставались верны в самый разгар Потопа и были твердынями польской государственности и удерживались родами Потоцких и Замойских. Именно рядом с Замосцьем, в Тышковцах в декабре 1655 года патриотически настроенные магнаты и шляхтичи образовали Тышковецкую конфедерацию - аналог "Второго Ополчения" 1612 года в истории Польши.
mi621
Отправлено: 8 августа 2017 — 15:29
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
А сколько интересно всего было уний? Чего-то я со счёта сбился. Вот, например, Городельская уния — договор между Королевством Польским и Великим княжеством Литовским, подписанный в Городло на реке Западный Буг (на территории современной Польши) 2 октября 1413 года. Всего в Городло было подписано четыре документа: акт польской шляхты о приёме литовских бояр в своё гербовое братство (акт об адопции), ответный акт литовских бояр и документ, излагавший условия унии и привилегии литовских бояр (так называемый Городельский привилей). Последний был издан совместно от лица великого князя литовского Витовта и короля польского Ягайло в двух экземплярах: по одному для каждой стороны. Кстати, никакой дискриминации по вероисповеданию. И, не очень понимаю отличия от Кревской унии. Хотя, по моему, именно после Городельской унии Галичина и Волынь вошли в коронные земли.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 8 августа 2017 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Чего-то я со счёта сбился. Вот, например, Городельская уния — договор между Королевством Польским и Великим княжеством Литовским, подписанный в Городло на реке Западный Буг (на территории современной Польши) 2 октября 1413 года. Всего в Городло было подписано четыре документа: акт польской шляхты о приёме литовских бояр в своё гербовое братство (акт об адопции), ответный акт литовских бояр и документ, излагавший условия унии и привилегии литовских бояр (так называемый Городельский привилей). Последний был издан совместно от лица великого князя литовского Витовта и короля польского Ягайло в двух экземплярах: по одному для каждой стороны. Кстати, никакой дискриминации по вероисповеданию. И, не очень понимаю отличия от Кревской унии. Хотя, по моему, именно после Городельской унии Галичина и Волынь вошли в коронные земли.
Первой унией была Кревская в 1385 году.
Дело в том, что к 1382 году в "междоусобке" в ВКЛ после смерти Ольгерда победил Ягайло, а его соперник Кейстут - убит. Кейстут опирался на восточные области ВКЛ и русское население, а Ягайло - на собственно Литву и помощь Тевтонского ордена.
При этом новым игроком там стал Дмитрий Донской - младшие братья Ягайлы не согласились с ним и ушли к Дмитрию.
Посколку после победы Ягайло чувствовал себя непрочно, то он пошел на ряд уступок всем - тевтонам передал Жмудь. С Дмитрием в 1384 предварительно договорился, что женится на его дочке с перспективой объединения Литвы и Москвы. Но тут же умер в Польше король Людовик Венгерский, и там осталась только дочь Ядвига, а законы Польши запрещали править королеве (и она короновалась "королем Ядвигом". Т.к. на Польшу налезали другие конкуренты, то союз Польши и Литвы казался выходом - т.к. он сулил усиление против Тевтонов и татар, а также разрешение спора за галиче-волынское наследство.
Словом, Ягайло женился на Ядвиге. Кревская уния была подписана 14 августа 1385 года в Крево (ныне Сморгонский район Беларуси).
Вот текст http://www.vostlit.info/Texts/Do...85.phtml?id=2263
В обмен на соединение стран, Ягайло обязался с шляхтой перейти в католичество, воевать Литвой за Польские интересы, и считалось "обещает земли свои литовские и русские на вечные времена к короне Королевства Польского присоединить."
Уния не привела к полноому соединению стран (т.к. войска, финансы и прочее оставались разными), более того, вскоре в Литве утвердился Витовт (выгнав Ягайлу в Польшу).
Однако он в итоге был вынужден признать старшинство Ягайлы, подписав в 1401 году Радомскую унию. В ней он признавал Ягайло верховным правителем Литвы взамен на пожизненный титул великого князя Литовского и 100% независимость до смерти. После смерти Витовта его владения должны были отойти Ягайло или его наследникам. Если бы Ягайло умер без наследников - то литвины могли бы принять участие в выборах польского короля.
А вот уже в 1413 году в Городло была подписана третья уния. В ней уже четче указывалось:
- Литва уже прямо и ясно подчинялась Польше - Ягайло декларировал что все земли "нерушимым союзом соедияет к Короне Польской".
- В Литве вводилось одинаковое с Польшей деление (воеводы и каштеляны), а литовские дворяне-католики получали права польской шляхты и их гербы. Это способствало началу перехода литовской шляхты в католицизм:
Цитата:
Паны (и) также бояре-шляхта земель наших, названных выше, дарениями, привилегиями и пожалованиями, им нами дарованными, данными, удельными, только католики и Римской церкви подвластные, и кому гербы пожалованы, наслаждаются, владеют и пользуются, как паны и шляхта королевства Польского своими владеют и пользуются.
- Однако Литва добилась восстановления наследственного титула Великого Князя Литвы, что давало возможность иметь отдельного князя.
Вот текст Унии в Городло. http://www.sedmitza.ru/lib/text/443955/
За этот пост сказали спасибо: mi621
Alex777
Отправлено: 8 августа 2017 — 18:49
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
mi621 пишет:
Хотя, по моему, именно после Городельской унии Галичина и Волынь вошли в коронные земли.
Львов стал владением польского короля в 40-х годах XIV века, по договору с литовскими князьями о разделе галицко-волынского княжества. Затем в 1349, после поражения литовского войска от крестоносцев на реке Стрева, польский король захватил все галицко-волынское княжество за исключением Луцка, которым владел Любарт. Однако литовцы вскоре отвоевали Владимир (достался Любарту), Белз (Юрий Наримантович) и Берестье (Кейстут). В 1366-м году Казимир вновь захватил Владимир, однако править там стал литовский князь Александр Кориатович, считаясь вассалом польского короля. Когда Казимир умер, Кейстут и Любарт без боя заняли Владимир. После смерти Ольгерда, в 1377-м году, венгерский и польский король Людовик захватил Бельз и Холм у Юрия Наримантовича который отправился княжить в Новгород Великий, когда предоставилась такая возможность. Такой раздел сохранялся потом долгое время, то есть Львов, Холм и Бельз за Польшей, а Владимир, Луцк и Берестье за Литвой.
По теме взаимоотношений Польши и Литвы, а также Витовта и Ягайло, рекомендую книги:
Барбашев А.И. Витовт и его политика до Грюнвальдской битвы
Барбашев А.И. Витовт 1410-1430 ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
За этот пост сказали спасибо: mi621, Григорий Не я
Artur1984
Отправлено: 9 августа 2017 — 09:54
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alex777 пишет:
Когда Казимир умер, Кейстут и Любарт без боя заняли Владимир.
Ибо Любарт Гедеминович (сын Гедемина) имел первой женой двоюродную сестру последнего волынского князя. В конце 1340-х также Любарту начал помогать (деньгами в основном) Симеон Гордый Московский, более того, овдовевший Любарт в 1349 году на Ольге-Агафье, дочери ростовского князя Константина Васильевича, которая умерла после 1386. Ольга Константиновна по материнской линии приходилась племянницей князю московскому Семёну Гордому, который и устроил этот брак.
Таким образом и московский князь пытался влезть в игру за волынское наследство, но Москва была еще слишком слаба. Второй причиной поддержки Любарта была борьба Москвы с Ольгердом, т.к. Любарт поддерживал во всех сварах с ним Кейстута (еще одного брата), а позже - Витовта (племянника).
В любом случае по итогам выиграла Польша.
Григорий Не я
Отправлено: 9 августа 2017 — 11:01
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Читаю историю Польши и прихожу к выводу: во всех несчастьях страны виноваты "бояре"...
Artur1984
Отправлено: 9 августа 2017 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Читаю историю Польши и прихожу к выводу: во всех несчастьях страны виноваты "бояре"...
Шляхта, то бишь дворянство и ее амбиции. Страна в какой то момент упускала попытки централизации - столь необходимые ей, и потому изначально довольно сильное государство по существу кризис середины 17 века до конца так и не преодолело.
Григорий Не я
Отправлено: 9 августа 2017 — 12:36
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
и потому изначально довольно сильное государство по существу кризис середины 17 века до конца так и не преодолело.
А рядом три тигра. Вцепились и растащили по частям.
mi621
Отправлено: 9 августа 2017 — 12:41
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Читаю историю Польши и прихожу к выводу: во всех несчастьях страны виноваты "бояре"..
Не соглашусь. Украинские восстания, затяжная русско польская война, "шведский потоп". Фактически польский вариант Смуты. Приход саксонской династии, для которой Ржечь стала придатком Саксонии. Всё это породило рокоши и конфедерации, и подорвало силы государства.
Для разнообразия:
Щербец
Коронационный меч польских монархов – Щербец, по легенде, был дарован князю Бориславу Храброму (995-1025) ангелом. А Борислав практически сразу умудрился поставить на нем зазубрину, ударив по Золотым воротам Киева. Отсюда и пошло название «Щербец». Правда, событие это маловероятно, так как поход Борислава на Русь состоялся до фактического строительства Золотых ворот в 1037 году. Если только он умудрился поставить зазубрину, покусившись на деревянные ворота царь-града.
Вообще, дошедший до наших времен «Щербец», если верить специалистам, был изготовлен в XII-XIII веках. Возможно, оригинальный меч исчез вместе с остальными сокровищами Польши – копьем Святого Маврикия и золотой диадемой германского императора Оттона III.
Исторические источники утверждают, что меч использовался при коронации с 1320 года по 1764 год, когда им короновали последнего польского короля, Станислава Августа Понятовского. После долгих странствий от одного коллекционера к другому, Щербец вернулся в Польшу в 1959 году. Сегодня его можно увидеть в музее Кракова.
(Отредактировано автором: 9 августа 2017 — 12:51)
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Григорий Не я
Отправлено: 9 августа 2017 — 13:17
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Украинские восстания, затяжная русско польская война, "шведский потоп". Фактически польский вариант Смуты. Приход саксонской династии, для которой Ржечь стала придатком Саксонии. Всё это породило рокоши и конфедерации, и подорвало силы государства.
Согласен. И при этом раздрай между шляхтичами.
mi621
Отправлено: 9 августа 2017 — 13:21
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
И при этом раздрай между шляхтичами.
А где его не было? Можно подумать в Смуту русское боярство и дворянство в едином строю выступило на защиту национальных интересов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
была практически единственным воеводством, кто сохранила верность Яну Казимиру.
