Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе. , От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.
mi621
Отправлено: 4 августа 2017 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
И они послушно избирали, то ставленника Франции, то Пруссии, то России.
Не сказал бы, что послушно. И выбор был. И противостояние и рокоши. Упадок речи Посполитой, ИМХО - не от панства и их демократии. А от того, что в конце XVII века РП попала в лапы к Саксонской династии, для которй она всегда была "придатком к престижу" - плевать они хотели на то, как идет дело в Польше и Литве, лишь бы Саксония цвела и пахла... А при сильных королях - Стефане Батории, Сигизмунде III, Владиславе IV, Яне III Собесском - всегда находились и ресурсы, и возможности для важных реформ и мероприятий, и государство при них не только не разваливалось, но и активно (и в целом успешно) занималось внешней политикой.
А это так, для разнообразия:
Легенда о Краковском Лайконике
Удивительное существо, званое Лайкоником, является одним из символов древнего Кракова. Достоверная его история нам, к сожалению, не известна, но в краковском устном фольклоре сохранилась интересная легенда, описывающая «как это было». В древние времена Польша содрогалась под копытами татарских лошадей. И так продолжалось до дня, когда орда приблизилась к околицам королевской столицы.
Денек выдался жаркий. Солнце жестоко обжигало своими лучами даже тех, кто спрятался в тени. Праздник Божьего Тела заставил жителей Кракова выйти на улицы в традиционном шествии. В самый разгар праздничных мероприятий краковчане узнали ужасное известие – татарские отряды приблизились к Звежинцу (пригороду Кракова). Отчаявшиеся горожане бросились на колени и начали неистово молиться. Старейшины незамедлительно собрали совет и начали поиск решения, которое могло бы спасти город и его жителей. Идеи выдвигались самые неимоверные. Одни настаивали на сдаче города татарам во избежание кровопролития, другие – уговаривали создать вооруженные дружины и отбиваться всеми силами. Пока совет решал, что делать, татары уже находились практически в городской черте, грабя дома и убивая безоружных людей.
И тут слова попросил молодой краковчанин-плотогон, зарабатывающий на жизнь сплавом леса. Храбрец схватил в руку знамя с Королевским Орлом и молвил: «К оружию, земляки! Вы заботитесь о собственной жизни, а за стенами гибнут наши братья! Даже, если мне суждено умереть, я не позволю грабить землю польскую!».
После этих слов, плотогон отправился в сторону Звежинца. А за ним – другие, взяв в руки оружие. То с одной, то с другой улицы к ним присоединялись новые храбрецы. Чем ближе отряд приближался к татарам, тем больше становилась его численность.
Битва была долгой и жестокой. Краковчане, хоть и были менее вооружены, чем татары, сражались до последнего вздоха и не поддавались излишней панике. И – победили! Храбрый плотогон шутки ради переоделся в наряд убитого им татарского хана и вернулся в Краков верхом на лошади под радостные возгласы горожан.
С тех пор, в День Божьего Тела, в Кракове появляется Лайконик – странное существо, напоминающее татарина на коне. Он величественно марширует во главе праздничного шествия и напоминает о подвиге отважного плотогона и его земляков.
(Отредактировано автором: 4 августа 2017 — 12:37)
Похожие темы: Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
А от того, что в конце XVII века РП попала в лапы к Саксонской династии, для которй она всегда была "придатком к престижу" - плевать они хотели на то, как идет дело в Польше и Литве, лишь бы Саксония цвела и пахла...
Тем более, что и помещикам Польши 100 лет было на всех. Те же польские историки давно уже выявили, что госустройство Польши (без сильной власти) способстовало тому, что Польшая с конца 17 века превратилась в аграрный придаток Европы - шляхта не видела смысла в развитии городов или промышленности - много проще было сидеть в уютных поместьях, хлестать бидло, да продавать хлеб и скот в Европу, наслаждаясь своими "вольностями".
Саксонские же короли во внутренние дела Польши практически не вмешивались, и даже в Варшаве нечасто были - обе стороны были как то довольны.
mi621 пишет:
А при сильных королях - Стефане Батории, Сигизмунде III, Владиславе IV, Яне III Собесском - всегда находились и ресурсы, и возможности для важных реформ и мероприятий, и государство при них не только не разваливалось, но и активно (и в целом успешно) занималось внешней политикой.
100%. Ибо эти короли так или иначе, но в какой то момент умудрялись временно взять верх над своеволием шляхты.
mi621 пишет:
С тех пор, в День Божьего Тела, в Кракове появляется Лайконик – странное существо, напоминающее татарина на коне. Он величественно марширует во главе праздничного шествия и напоминает о подвиге отважного плотогона и его земляков.
Вероятно, отражение памяти об осаде Кракова 1287 года от рук армии Ногая и Телебуги. Активная оборона города и действия извне польского князя Лешека Черного заставили татар уйти.
mi621
Отправлено: 7 августа 2017 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Ибо эти короли так или иначе, но в какой то момент умудрялись временно взять верх над своеволием шляхты.
Кстати тов. Грозный имел весомые шансы занять трон Ржечи. Практически вся шляхта ВКЛ и часть великопольской были совсем не против. Упёрлось, если память не изменяет, в бабло для подмазки сейма. Как интересно могло получится.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Кстати тов. Грозный имел весомые шансы занять трон Ржечи.
Мы никак не подойдём к первому разделу Польши.
STiv
Отправлено: 7 августа 2017 — 13:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Мы никак не подойдём к первому разделу Польши
Я с вами согласен, пора в 21 века начинать первый передел Европы и начать можно с Польши. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 7 августа 2017 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Мы никак не подойдём к первому разделу Польши.
Так вообще ещё ничего не обсудили. Там и до разделов куча интересного.
Григорий Не я
Отправлено: 7 августа 2017 — 14:31
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Я с вами согласен, пора в 21 века начинать первый передел Европы и начать можно с Польши
Это- мИсль!
Artur1984
Отправлено: 7 августа 2017 — 14:48
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
стати тов. Грозный имел весомые шансы занять трон Ржечи. Практически вся шляхта ВКЛ и часть великопольской были совсем не против. Упёрлось, если память не изменяет, в бабло для подмазки сейма. Как интересно могло получится.
Да в теории и Алексей Михайлович мог стать королем, или его сын царевич Алексей. Переговоры об этом велись в Вильно в 1656-57 годах и в теорически часть шляхты была не против такого варианта, особенно из Литвы - т.к. это позволяло снять условия внутре-посполитного противостояния и многим казалось неплохим вариантом консолидировать страну перед шведским Потопом. Напоминаю - в те два года в Речи Посполитой царил полный "Адъ", когда Ян Казимир бежал, а его партия сражалась против шведов и "шведской партии" (обьявившей королем - шведского монарха), а с востока еще стояли русские войска (занявшие почти все территории восточнее Немана), и за них тоже была часть шляхты, а с юга вошел в Польшу и вовсе трансильванский князь Ракоци и тоже имел сторонников...
Правда после возвращения Яна Казимира переговоры с русским царем превратились в простой его обман - Алексей Романов получал множество путанных и гладких писем с переговоров в Вильне, где поляки умело тянули время по всем возможным вопросам войны и мира, включая его избрание (и потому царь военных действий не возобновлял, плюс он считал себя правителем "своей" части Литвы и с таких позиций якобы принимал участие в судьбе Речи Посполитой). По сути богадельня с переговорами тянулась с осени 1656 по лето 1658 годов - и это на фоне вечных стычек шляхетских и русских отрядов и неопределенности. Русские были слишком наивны для бурлящего политического котла Прибалтики и Польши тех лет.
Вообще же Речь Посполитая допускала в теории избрание кого угодно на престол Короны - главными была католическая вера (но обсуждаемо) и шляхетское достоинство (дворянство, обязательно). Ведь по сути от короля требовалось одно - не вмешиваться в "вольности" шляхты, да обеспечивать общий порядок и суд в стране. Как только шляхта начинала подозревать, что кто то там собирается на ее вольности посягнуть - начиналась буза. Собственно весь "Потоп" в немалой степени потому и случился, что Ян Казимир пытался усилить порядок в государстве на фоне войны с Россией и Украиной. Не зря при уходе в отставку (1668), уставший донельзя за 20 лет Ян Казимир пророчески накаркал, что шляхетское своеволие доведет страну до полного УГ (благо этого УГ он сам наглотался вдоволь от шляхты и знал о чем говорил).
Весь период войн с Швецией и Россией к 1668 году кончился тем, что шляхта еще раз выбила из короля признания своих вольностей, заставила изгнать из страны протестантов (те - сторонники королевской власти), окончательно была разгромлена "русская" партия, а король стал окончательно только представительской фигурой. За то время и без того слабая финансовая система страны пришла в упадок - хронический недобор половины налогов был всегда головной болью Речи Посполитой - потому что страна была нецентрализованной, то сбор налогов был тяжким делом - шляхта платила плохо, многие города вообще были на самоуправлении или принадлежали шляхте.
В итоге на города сбросили все заботы об их обороне (ведь "Магдебургское право!", что в Литве привело к тому, что почти все крепости к войне оказались неготовы (классический пример - Смоленск и Могилев, второй так вовсе сдался русским без осады, имея мощные, но не готовые к осаде укрепления), ибо городу было не с руки кормить гарнизон или ремонтировать за счет бюджета города стены.
Еще хуже было с армией. Она представляла собой пестрое сборище:
- "Посполитное рушенье" - т.е. феодальное ополчение из шляхты. В теории - аналог поместной конницы России, но в условиях вольностей это была неуправляемая и малодисциплинированная толпа панов с саблями и пистолями, больше водку жрать пригодную. После 1660-х их вообще старались не собирать. На их фоне даже поместная конница была просто образцом дисциплины.
- Наемники всех мастей. Часть содержались за счет государства (компутово войско), но почти все магнаты имели личные армии на службе - порой до нескольких тысяч человек. Если кто читал трилогию Сенкевича, тут же поймет - там Потоцкий владеет своей собственной армией в 6-10 тысяч человек.
- Служащие за землю и небольшое жалование казаки (реестр), служилые татары, и оборонная шляхта на границах на Украине. Постоянная нехватка денег и людей.
В итоге шляхта сознательно тормозила все реформы - в то время огромные и легкие доходы приносила торговля зерном и скотом (в основном с Украины), а также лесом, кожами и пенькой (с Литвы). Много давали литовские ярмарки и транзит с Риги и Ревеля на юг и в Россию. Словом, ни малейших стимулов развивать промышленность не было - этому также способствовало крепостное право и бесправность мещан перед шляхтой.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Искандер
Отправлено: 7 августа 2017 — 15:34
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Вокса Популя на вас нет. Ща бы он разъяснил всю картину жизни польских эльфов в противовес московскому мордору...)))
Григорий Не я
Отправлено: 7 августа 2017 — 15:47
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Искандер пишет:
Вокса Популя на вас нет. Ща бы он разъяснил всю картину жизни польских эльфов в противовес московскому мордору
За разъяснение может опять в бан угодить.
STiv
Отправлено: 7 августа 2017 — 17:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
За разъяснение может опять в бан угодить.
Рецидивист. Что с него взять? Ходкой больше, ходкой меньше. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Искандер
Отправлено: 7 августа 2017 — 19:23
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.