Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе. , От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.
mi621
Отправлено: 7 июня 2021 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Потому что значительная часть "старых" русских земель входило в состав Речи Посполитой (ранее Литвы) - и центр войн за это тянулся с 1480-х годов, по сути кончившись только "Вечным миром" 1686 года.
ВКЛ тоже считало себя Русью. И кто русявее? Расово чище? Сложись иначе столица могла быть и в Вильне. Нет?
Похожие темы: Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
КЛ тоже считало себя Русью. И кто русявее? Расово чище?
Так была еще была "польская" Русь - Галиция ("Русское воеводство".
Как я писал выше - вопрос стоял в претензиях обеих сторон на наследство Киевской Руси. Противостояние открыл Иван 3 Великий (не без успеха), затем Василий 3.
К 1536 году Московское государство в итоге "отрезало" от ВКЛ образца 15 века почти треть территории. (Добавление)
mi621 пишет:
ись иначе столица могла быть и в Вильне. Нет?
Может и так. Но князья Литвы повернулись на Запад. Итог известен.
Гот
Отправлено: 7 июня 2021 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Из письма короля Стефана Батория Яну Ходкевичу (от 24 мая 1577 года) следует, что уже в о время в Речи Посполитой были известны пуленепробиваемые кафтаны: "Сообщили нам, что у Твоей Милости имеется изготовленный из шелка кафтан, который спасает и от выстрелов из мушкета. Мы требуем от Твоей Милости, чтобы ты к нам как можно скорее послал и кафтан, и ремесленника, который его изготовил." Котарский, "Войско польско-литовское в период 1576-1582 гг."
Скорее всего это не гусарская байка, а реальный случай. В конце 19 века в США разрабатывался "бронежилёт" на основе шёлка. Подробнее ЗДЕСЬ
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 9 июня 2021 — 11:35
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Подробнее ЗДЕСЬ
Как-то тоже больше на байки смахивает.
Гот
Отправлено: 9 июня 2021 — 14:25
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Как-то тоже больше на байки смахивает.
ЗДЕСЬ более подробно. На самом деле это был многослойный "жилет", но шёлк являлся важным его элементом.
Соглашусь, что против мушкета всё-таки просто "шёлковый кафтан" не потянет. Впрочмем, мы ведь не знаем о калибре какого мушкета шла речь.
mi621
Отправлено: 9 июня 2021 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
ЗДЕСЬ более подробно.
Тут почти современные технологии, а речь о 16-м веке. Хатанги-дегель, куяк, бригантина. В конце-концов состоятельные военнослужащие роскошные тегиляи и гамбезоны строили.
Гот
Отправлено: 9 июня 2021 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Тут почти современные технологии,
Несколько слоёв шёлка и войлок. Что тут современного? Якобы выдерживал выстрел с нескольких шагов из пистолета (только вот какого калибра пистолет - неизвестно. И про боеприпас ничего неизвестно). С другой стороны, и про тип мушкета ничего неизвестно. Слишком много неизвестных, на важных факторов.
mi621
Отправлено: 10 июня 2021 — 10:16
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Несколько слоёв шёлка и войлок. Что тут современного? Якобы выдерживал выстрел с нескольких шагов из пистолета (только вот какого калибра пистолет - неизвестно. И про боеприпас ничего неизвестно). С другой стороны, и про тип мушкета ничего неизвестно. Слишком много неизвестных, на важных факторов.
Гот, я небольшой знаток доспехов. И привёл это в качестве исторического курьёза.
mi621
Отправлено: 10 июня 2021 — 10:43
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Как я писал выше - вопрос стоял в претензиях обеих сторон на наследство Киевской Руси.
Читаю сейчас Пиотровского. Нигде, кстати, не пишет он о "московитах" и Московии.
Об Острове: "на полдороге от Пскова есть русская каменная крепость Остров; в ней немного людей; если она не сдастся, то должны будем взять ее силою… По собранным сведениям полагали, что Островом легко овладеть и обещали взять его для забавы и ради присутствия короля, но когда увидели место, занимаемое крепостью, со всех сторон окруженное водою, - так как две реки обтекают его, - то сейчас поняли, что труднее взять его видя, чем не видавши… Гетман послал к осажденным грамоту в ласковых выражениях, чтобы сдавались; но они не ответили ни слова и хотят защищаться…"
О Пскове, 24 августа: "Мы уже в миле от Пскова… Любуемся Псковом. Господи, какой большой город! Точно Париж! Помоги нам Боже с ним справиться…"
Печеры,
Запись от 28 ноября: "Печерцы удивительно стойко держатся, и разнеслась молва, что русские или чародействуют, или это место действительно святое, потому что едва подошли к пробитому в стене пролому, как встали все как вкопанные и далее идти не смели, а между тем русские стреляли в них как в снопы. По-моему, вся причина в том, что у наших полнейший недостаток пороху. Например, когда стали делать пролом, пороху не достало, и пока за ним посылали, русские имели время заделать пролом".
Artur1984
Отправлено: 10 июня 2021 — 11:21
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Пиотровского. Нигде, кстати, не пишет он о "московитах" и Московии.
Возможно соль перевода. Везде в тексте "московские послы", "московские стрельцы" и т.п.
mi621 пишет:
Пскова есть русская каменная крепость Остров
"Русская" в его понимании не обязательно "русская" в смысле из Российского государства, а "русская" в понятии на Руси.
mi621
Отправлено: 14 июня 2021 — 07:58
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Возможно соль перевода. Везде в тексте "московские послы", "московские стрельцы" и т.п.
Или по месту, откуда прибыли? Или где размещены? Или, допустим, краковская хоругвь трансформируется в "краковиты"? Аналогично послы. Факт тот, что термин "московиты" у него не встречается, в любом переводе. Появился он (термин) при Батории, чтобы обозначить "границу" между Москвой и остальной Русью ( попытка нивелировать права Москвы на наследование всей Руси), но широко применяться стал позже. Пиотровский писал ещё по старинке.
Artur1984
Отправлено: 15 июня 2021 — 09:08
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Факт тот, что термин "московиты" у него не встречается, в любом переводе.
Ну так этот термин далеко не общеупотребительным был.
mi621 пишет:
Появился он (термин) при Батории, чтобы обозначить "границу" между Москвой и остальной Русью ( попытка нивелировать права Москвы на наследование всей Руси), но широко применяться стал позже. Пиотровский писал ещё по старинке.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Сложись иначе столица могла быть и в Вильне. Нет?
. 
