Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Скатертью дорога. Баба с возу кобыле -легше. Ага.? Летите голуби летите ,и не падайте. Русские поговорки . Ксёнз не русский поп,от него духами пахнет,а не солёными огурцами.
mi621
Отправлено: 22 ноября 2020 — 13:14
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Слава поражения
Матерь Божия! Увидеть и умереть!»
Анджей Кмициц о гусарской атаке под Варшавой
Г. Сенкевич «Потоп»
Гусары. Реконструкция.
Нажмите для увеличения
Схватка польских гусар и шведских рейтар. Художник В. Коссак.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 3 июня 2021 — 08:09
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Когда начался всё-таки закат РП? Зимой 1618—1619 годов Россия была вынуждена заключить унизительный для себя Деулинский мир. По нему Ржечь получала Чернигов, Новгород-Северский, Смоленск; самым же болезненным оказалось то, что королевич Владислав хоть и не получил Москву, но сохранил право в официальных бумагах именоваться «царем русским». Потом проигранная 13-ти летняя война, "потоп" ... . Но, вылезли из ж... . Потом взлёт при Собесском. Извечный, не только русский вопрос, - "кто виноват"? Саксонская династия, сделавшая из собственно Польши дойную корову, для Саксонии? Практически бесконтрольная вольница магнатов и шляхты? ..........
(Отредактировано автором: 3 июня 2021 — 08:14)
mi621
Отправлено: 3 июня 2021 — 09:08
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Просто любопытно.
Из записок крылатого гусара Миколая Мархоцкого, воевавшего в России в Смутное время. Его хоругвь в 1610 году стояла под Осиповом - то есть Иосифо-Волоколамским монастырем. Спешившихся поляков внезапно атаковали французы-наемники, воевавшие под флагом шведского короля, и посланные им на помощь русским.
...Один из них ударил меня пистолетом по губе и выстрелил. Благодаря Божьей милости только опалил меня порохом, лицо и губы мне разбил, палец также дробью повредил. Коня подо мною (Мархоцкий был из тех, кто при внезапной атаке успел взлететь в седло - прим. автора) тоже подстрелил, и на плечах у меня было несколько рассечений, но холодное оружие кафтан не пробило. Надеть же доспехов никому из наших не удалось... .
Из письма короля Стефана Батория Яну Ходкевичу (от 24 мая 1577 года) следует, что уже в о время в Речи Посполитой были известны пуленепробиваемые кафтаны: "Сообщили нам, что у Твоей Милости имеется изготовленный из шелка кафтан, который спасает и от выстрелов из мушкета. Мы требуем от Твоей Милости, чтобы ты к нам как можно скорее послал и кафтан, и ремесленника, который его изготовил." Котарский, "Войско польско-литовское в период 1576-1582 гг."
"Панцирный офицер и товарищ владел частой, как сетка, кольчугой, выполненной из стальной проволоки, которую ни сабля рассечь, ни пуля прострелить не могла, поскольку ее надевали на кафтаны, простеганные рваным шелком." Мошчинский, "Дневник польской истории в последние годы правления Августа III и первых лет правления Станислава Понятовского"
За этот пост сказали спасибо: Mart
alexeybo
Отправлено: 3 июня 2021 — 12:44
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
mi621 пишет:
"Панцирный офицер и товарищ владел частой, как сетка, кольчугой, выполненной из стальной проволоки, которую ни сабля рассечь, ни пуля прострелить не могла, поскольку ее надевали на кафтаны, простеганные рваным шелком." Мошчинский, "Дневник польской истории в последние годы правления Августа III и первых лет правления Станислава Понятовского"
Похоже на солдатскую байку в отношении неспособности пробить пулей.
С подобной байкой встретился во время службы. Один офицер в чинах убеждал меня, что пуля не пробивает скатанный в рулон матрас. Пришлось пожертвовать куском фанеры и тремя патронами. Матрасу убытка особого не было. Но три дырки в фанере убедительно свидетельствовали о том, что матрас - слабая защита.
mi621
Отправлено: 3 июня 2021 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
alexeybo пишет:
Похоже на солдатскую байку в отношении неспособности пробить пулей.
Конечно, заливают. Но, красиво ведь врут. С вдохновением.
Artur1984
Отправлено: 3 июня 2021 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Зимой 1618—1619 годов Россия была вынуждена заключить унизительный для себя Деулинский мир
Если точнее - перемирие. Очень тяжелое, но в Москве его считали удачным в тех обстоятельствах, т.к. взамен Речь Посполитая признавала новое русское правительство и перемирие позволяло наконец то получить мирную передышку.
Перемирие устраивало в тот момент обе стороны, т.к. как бы не лишало их шанса в
будущем на "может повторим", но конечно было более выгодным Польше.
mi621 пишет:
. Но, вылезли из ж... . Потом взлёт при Собесском
Взлет был скорее по престижу и военной славе чем в другом.
Русско-польская война и Потоп надорвали как грыжа Речь Посполитую - вы после этого ходите и выглядите нормальным, но пресс ваш уже не тот и штанги вы поднять не можете.
mi621 пишет:
Саксонская династия, сделавшая из собственно Польши дойную корову, для Саксонии? Практически бесконтрольная вольница магнатов и шляхты?
И то и другое и третье. Цепочка событий. Отсутствие сильной централизованной власти.
mi621 пишет:
итой были известны пуленепробиваемые кафтаны:
Ну так это давно было известно. Более того, даже плотные хлопковые и стеганные доспехи могли останавливать пули с пистолетов, если стреляли издали и стрелы (собственно поэтому их носили так долго в Азии) и защищали от скользящих ударов саблями. В русской армии "тегиляи" (стеганные доспехи) считались бюджетным вариантом доспехов против стрел и сабель.
На фоне низкой дальности оружия 16-17 веков - вас и тегиляй мог от пули спасти, если стреляли хотя бы метров с 150-200.
Мечты же о супернепробиваемых доспехах конечно оставались мечтами.
(Отредактировано автором: 3 июня 2021 — 14:35)
mi621
Отправлено: 4 июня 2021 — 06:40
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
т.к. взамен Речь Посполитая признавала новое русское правительство и перемирие позволяло наконец то получить мирную передышку.
Частично, если так можно сказать. Владислав хоть и не получил Москву, но сохранил право в официальных бумагах именоваться «царем русским».
Artur1984 пишет:
Отсутствие сильной централизованной власти.
Был способ добиться этого в тех реалиях? Как считаете?
Artur1984 пишет:
Ну так это давно было известно.
Я выложил это в качестве исторического курьёза. Хотя те ребята, которые об этом пишут, должны были знать о доспехах всё. И, по-любому больше, чем мы. Может это имелось ввиду?
Нажмите для увеличения
Mart
Отправлено: 4 июня 2021 — 07:54
полковник
Сообщений всего: 11245
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
mi621 пишет:
сохранил право в официальных бумагах именоваться «царем русским»
Учитывая,что: "...Таким образом, в этот период развёрнутым официальным названием государства на западнорусском языке было «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]»[6][7]..." это было достаточно "обосновано"... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
mi621
Отправлено: 4 июня 2021 — 08:18
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Mart пишет:
"...Таким образом, в этот период развёрнутым официальным названием государства на западнорусском языке было «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]»[6][7]..." это было достаточно "обосновано".
А вот это чем не титул? И какой титульнее?
«Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных».
А почему "обосновано" в кавычках?
Artur1984
Отправлено: 4 июня 2021 — 10:51
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Владислав хоть и не получил Москву, но сохранил право в официальных бумагах именоваться «царем русским».
Тут важнее для русского правительства было прекращение войны и признание его правительством России - договор то вы не с пустым воздухом заключаете.
Положение обеих сторон осенью 1618 года было не фонтан, но России скорее нужна была передышка.
mi621 пишет:
л способ добиться этого в тех реалиях? Как считаете?
Был некий шанс у Яна Собесского и у Яна Казимира, но скорее теоретический.
Первый - на волне военной славы, а второй - в условиях войны. На практике же Собесский в целом пофигически относился к внутренней политике, а Казимир был явно утомлен, плюс магнаты не спали. Более того, сама поддержка магнатов в Потопе была куплена в том числе, обещанием Казимира не стеснять их "вольностей".
Если же заходить еще далее - основа для Потопа как раз вольности магнатов - на фоне и без того тяжелой войны с казаками Украины, началась война с Россией и все там было совсем плохо. А знать себе на уме - обвиняла Казимира в том что он хочет под военный шумок усилить личную власть. Поэтому вторжение шведского короля вначале не встречало особого сопротивления - он направо и налево раздавал обещания что "Вася, отвечаю, права сохранятся, Вася". Но конечно не сдержал. Кстати восточные города Посполитой почти под тем же соусом часто сдавались и московскому царю (плюс единство веры и близость языка).
Так что шансы были, но оба короля в этом направлении не особо работали.
Утомленный бесконечными сварами и предательствами Ян Казимир как известно, махнул на все рукой, и как только заключили перемирие с Россией - уехал во Францию.
mi621 пишет:
чему "обосновано" в кавычках?
Потому что значительная часть "старых" русских земель входило в состав Речи Посполитой (ранее Литвы) - и центр войн за это тянулся с 1480-х годов, по сути кончившись только "Вечным миром" 1686 года.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
