Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе. , От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.
Волкон
Отправлено: 1 августа 2019 — 09:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Причина кроется в географическом положении. Речь Посполитую обложили со всех сторон.
И Московию тоже . Шведы с севера, с юга и востока Орда. С запада Литва и Польша. Это 15-16-17 века.
Кстати, была ещё одна страна ,можно сказать империя от которой тоже не осталось и следа. Татар-монголия Чингис кана. Золотая Орда , Жёлтая, Синяя орды. Сами себя и загрызли.
Погибли в гражданских войнах.
Республика двух народов, прославилась на всю Европу "шляхетской демократией".
И неслыханным до селе либерум вето. Из 73 сеймов прошедших в Р-П с 1670 по 1763 годы было сорвано 37.
Как это либерал-западники не догадались в ельцинскую конституцию вписать это либерум вето. (Добавление)
Находясь в таком свободном маразме Р-П ещё просуществовала лишние 100 лет. С 1670 по 1772 и даже больше до 1795. Хотя её надо было разделить между собой Петру-1 и Карлу -12. Нам земли ВКЛ , ему Польшу с украиной правобережной . Пусть подавится.
И стали бы ещё в 18 веке украинцы евро-шведами.
Похожие темы: Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Шведы с севера, с юга и востока Орда. С запада Литва и Польша. Это 15-16-17 века.
Мы уже сами "ордой" к началу царствования Ивана Грозного. Кроме того, Вы уж определитесь, о каком конкретно периоде речь идёт, а то сразу три века охватили. Может быть ограничитесь только смутным временем? Но тогда с востока нам ни кто не грозил.
Волкон пишет:
Сами себя и загрызли.
А если почитать Гумилёва, то на самом деле не всё так просто. Улус Джучи просто сменил вывеску
Волкон пишет:
Республика двух народов, прославилась на всю Европу "шляхетской демократией".
Это Вы точно подметили. Государственные институты были при такой системе полностью парализованы, что привело в конце-концов к падению государства.
Волкон
Отправлено: 1 августа 2019 — 23:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А если почитать Гумилёва, то на самом деле не всё так просто. Улус Джучи просто сменил вывеску
Так если на то пошло то и ВКЛ тоже сменила вывеску. Треть фамилий российских дворянских из неё. (Добавление)
Ну и по лицам видно что Россия всё же больше -Литва , чем Орда. (Добавление)
Гот пишет:
Но тогда с востока нам ни кто не грозил.
Так и Крымское ханство с юга и Османская Империя не участвовала в трёх разделах Польши. Её на троих распили ли.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 2 августа 2019 — 09:55
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Мы уже сами "ордой" к началу царствования Ивана Грозного.
О, началось либеральное самобичевание.
Гот пишет:
если почитать Гумилёва, то на самом деле не всё так просто. Улус Джучи просто сменил вывеску
Снова самобичевание чтобы показать свое ничтожество перед чистой культурной Европой.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Гот
Отправлено: 2 августа 2019 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
ВКЛ тоже сменила вывеску. Треть фамилий российских дворянских из неё.
Речь идёт об изменении типа государства. Первое русское государство было устроено совершенно иначе, в нём были другие нравы. А последующие русские государства были уже чисто ордынского типа.
Волкон пишет:
Крымское ханство
Так и армяне с грузинами не участвовали Много кто не участвовал. Но, согласитесь, две империи и Пруссия - это уже достаточно для того, чтобы уничтожить слабое государство, какой была Речь Посполитая.
Artur1984
Отправлено: 2 августа 2019 — 15:34
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Первое русское государство было устроено совершенно иначе, в нём были другие нравы. А последующие русские государства были уже чисто ордынского типа.
Хосподи, да откуда либералы черпают такую грязь?
Гот
Отправлено: 2 августа 2019 — 15:58
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Крымское ханство
Забавно, но оказывается, что армян было до фига в Крыму в 14-15 веке. Более того, Крым даже называли "Морской Арменией" (Armenia maritima), т.к там проживало 150 до 500 тысяч армян. Понаехали
В свою очередь, в 15 веке армянское государство в Армении практически перестало существовать, осталось лишь Хаченское княжество в Нагорном Карабахе. Не напоминает Вам это историю с евреями?
Волкон
Отправлено: 4 августа 2019 — 13:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Речь идёт об изменении типа государства. Первое русское государство было устроено совершенно иначе, в нём были другие нравы. А последующие русские государства были уже чисто ордынского типа.
По типу первого русского государства Новгородско-киевской руси и была устроена ВКЛ. Магнаты как и князья руси посылали на три буквы как короля Р-П так и гетмана ВКЛ.
Демократия ,мать её в ахиллесову пятку.Ваша Новодворская обожала Речь -Посполитую. И за то что в ней евреи пользовались с конца 15 -го века такими же как шляхта привелегиями. За некоторыми исключениями. А вот русское крестьянское-бы..ло никакими. Если такие как Новодворская хвалят Речь -Посполитую, то нам русским туда не надо и мы всё сделали правильно. Став вовремя Самодержавной,православной и народной монархией. И нам в таком виде уже 500 лет. (Добавление)
Гот пишет:
Забавно, но оказывается, что армян было до фига в Крыму в 14-15 веке. Более того, Крым даже называли "Морской Арменией" (Armenia maritima), т.к там проживало 150 до 500 тысяч армян. Понаехали
Крым в то время назывался ещё и княжество Феодора, на южном побережье полуострова. Там проживали радханиты-купцы. Торговавшие тем, что доставляли в Кафу их наёмники -крымские татары. Рабами славянскими. Это был основной доход бюджета этого ханства и кня -жества. При этом евреи-армяне и татараве нам-русским не оставили ничего в наследство, кроме дворца-хижины в Бахчисарае. И останков стены в Судаке. Вот это цивилизация: татар, армян-(евреев-генуэзцев). Артефактов-0. Ничего не производили,только торговали рабами-русскими. (Добавление) Гот уважаемый. Вы чё так отстаёте в развитии от неуважаемого Волкона? Даже если вы Еврей, надо бы знать такую еврейскую науку как иверология. (Добавление) Гот Я таким как вы был в 25 лет. В 30 уже -русским.
(Отредактировано автором: 4 августа 2019 — 14:39)
Гот
Отправлено: 5 августа 2019 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
По типу первого русского государства Новгородско-киевской руси и была устроена ВКЛ
Первое Русское государство было подобно любому другому, существовавшему в те годы европейскому государству. Более того, в начальный период даже более цетрализованным. Читаем Карамзина: "Единовластие до половины XI века было политическою случайностью, а не политическим порядком".
Но мину под Руссое государстов залозил Ярослав Мудрый своим решением о передаче власти, когда государством должен был владеть не один старший сын, а весь род Рюриковичей.
Волкон пишет:
Ваша Новодворская
Она скарее Ваша, чем моя. Это Вы были женаты на еврейке, у Вас были еврейские родственники,а не у меня
Волкон пишет:
хвалят Речь -Посполитую
А что хорошего жить в стране, постоянно раздираемой междоусобицами и в конце-концов из-за этого потерявшей независимость?
На самом деле, когда я говорил об ордынском порядке устройства Московской Руси, то имел в виду лишь жёсткую вертикаль власти с совершенно сакральной фигурой царя. Такая структура имела и плюсы, и минусы. Плюсы проявлялись в военное время, а минусы в мирное.
Волкон пишет:
Ничего не производили,только торговали рабами-русскими.
Не думаю, что все 500 тыс армян торговали рабами или ещё чем. Кто-то наверняка был сапожником или таксистом, тьфу, извозом занимался. Но факт, что "понаехавшим" армянам пришлось срочно менять "место жительства" после того как в 15 веке Крым попал под власть Османов. Вот она предыстория "28 бакинских комиссаров" (Добавление)
Волкон пишет:
как иверология
А про армян науки нет?
Волкон
Отправлено: 7 августа 2019 — 15:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А про армян науки нет?
Это одно и тоже .Как братья славяне,так и они братья с теми. У них на горе Арарат даже Ковчег с Ноевым семейством причалил. (Добавление)
Гот пишет:
А что хорошего жить в стране, постоянно раздираемой междоусобицами и в конце-концов из-за этого потерявшей независимость?
На самом деле, когда я говорил об ордынском порядке устройства Московской Руси, то имел в виду лишь жёсткую вертикаль власти с совершенно сакральной фигурой царя. Такая структура имела и плюсы, и минусы. Плюсы проявлялись в военное время, а
минусы в мирное.
И всё же какое из двух зол выбрать :
Ключевое слово Решение. У К. Шмитта это основа Политического и тест суверенности. «Суверен тот, кто принимает решение в чрезвычайных обстоятельствах». А это когда открываешь заветную папку с инструкцией, а там белый лист. Это и есть инструкция подлинному Суверену. ""
mi621
Отправлено: 4 сентября 2019 — 08:54
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Только не ржечь - это не правильно. Буквосочетание латинских Rż - на польском читается, ка жечь (ну почти так), в буквальном переводе вещь. Жечь посполита - буквально общее дело (ну приблизительно так)
Ржечь - ну уж сильно слух режет
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Много кто не участвовал. Но, согласитесь, две империи и Пруссия - это уже достаточно для того, чтобы уничтожить слабое государство, какой была Речь Посполитая.
