Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе. , От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.
Павел Ордынский
Отправлено: 17 июня 2019 — 13:30
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
В старых английских документах написано что наша страна - "Раша". Это значит что наша страна так и должна называться?
раша -это параша ,так говорят аглы,руские так не говорят.
Artur1984 пишет:
В чем же проблема, отчего так трусливо Павел начал убегать? Я привел конкретные примеры - что есть географические области, поделенные на части. Павел отчего то был настолько слаб, что даже не смог мне возразить?
В чем разница с "Тартариями", которые кстати англичанин 18 века в лучшем случае мог описать на основе мягко говоря услышанных данных?
каков вопрос ,такой ответ.
я уже говрил,территории столиц не имеют ,в ответ вы понесли ахинею с гвинеями,чёрти что.
Artur1984 пишет:
в Судебнике 1497 года вы также отрицаете перевод тех же историков
почему "тех же" ? Историки бывают разные и степень лжи и непонимания тоже.Например ГДРовский учёный Андрей Пауль честно отработал по средневековым источникам ,но про то что это было не в 8-10в он просто не знал.
Ну а есть вруны ,которые типа вас которые то что написано перевирают на сто восемдесят градусов.
Artur1984 пишет:
Это может к вам то они ближе были, если вам 1000 лет, но увы и ах, в реальности все по иному. Просто сознайтесь что сведения о славянском происхождении Берлина вы считали секретнейшей информацией историков?
как обычно ваши глупости.То что Берлин основан славянами написано в любой википедии и даже учебнике ТИ.
Artur1984 пишет:
Пруссы - балтоязычный народ
нет конечно ,прибалты и прусы -это по ТИ это в прошлом славяне.Нынешний словарь литовцев/латвийцев и руский совпадают на 50% или даже больше,а то что до раздела Речи Посполитой прибалты входили в Литву в которой говорили по руски,то с прибалтами всё ясно-это славяне ,которых немцы увели подальше от Руси.
Ну а прусы-это полностью онемеченые славяне,как варяги/вары/ободриты,лужичане/поморяне. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Я просил перевода фразы на санскрите, вы уверяли что это практически русский язык. В чем проблема перевести мне фразу на санскрите, что я привел, если это почти русский язык? Или Павел смелый только ссылаться?
англицкий/латынь -это не та транслитерация с которой надо переводить.
Artur1984 пишет:
Если они продукт 19 века, то вопрос в лоб - как их научили венгерскому языку?
ну как укров учат? Так и венгров учили.
Artur1984 пишет:
Про Бора - как можно верить лживому историку?
кто не вами ,тот против вас.
Artur1984 пишет:
А что именно я должен ответить? Что прокомментировать?
та забудьте,это стихи не для вашего понимания...
Похожие темы: Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Павел Ордынский пишет:
раша -это параша ,так говорят аглы,руские так не говорят.
Какая разница как говорят русские, сами же вы кричали что "нужно читать так как написано в старых документах". Там написано "Раша". Так как называется наша страна?
Павел Ордынский пишет:
я уже говрил,территории столиц не имеют ,
Да как же не имеют то? Если ВСЕ перечисленные мною территории их имели? Может найдете сами по карте, или тут привести?
Так что, смелости то хватит поискать, или как?
Павел Ордынский пишет:
? Историки бывают разные и степень лжи и непонимания тоже
Как определить степень лживости? На глаз?
Павел Ордынский пишет:
и.То что Берлин основан славянами написано в любой википедии и даже учебнике ТИ.
Только вот вы настолько необразованы, что наверное заявите что там до 19 века тоже русские жили?
Павел Ордынский пишет:
у а есть вруны ,которые типа вас которые то что написано перевирают на сто восемдесят градусов.
Да да, сто раз предлагал тыкнуть меня во вранье, опровергнуть нормально. Ничего кроме слов. Новохренологи маладцы только слова громкие о вранье кидать.
Павел Ордынский пишет:
нет конечно ,прибалты и прусы -это по ТИ это в прошлом славяне.
Уровень невежества поражает. Прибалтийские народы и славянские народы - абсолютно разные.
Павел Ордынский пишет:
Нынешний словарь литовцев/латвийцев и руский совпадают на 50% или даже больше,
Прекрасно, давайте сравним:
(рус.) "наша страна самая лучшая в мире"
(литовский) "mūsų šalis yra geriausia pasaulyje"
или
(рус) "на холме стоит большой дом"
(латышский) "uz kalna ir liela māja"
Предлагаю уличить меня во лжи и найти тут 50% русских слов. Без искажений и переводов естественно.
Павел Ордынский пишет:
с прибалтами всё ясно-это славяне ,которых немцы увели подальше от Руси.
Пряниками что ли заманивали?
Павел Ордынский пишет:
англицкий/латынь -это не та транслитерация с которой надо переводить.
Опа, ну так давате фразу на санскрите в русской транскрипции? Не одно слово, а полное предложение. Вы же кричали что это почти русский язык?
Павел Ордынский пишет:
у как укров учат? Так и венгров учили.
Стоп стоп. Тут же самое интересное. как "укров учат"? Передают по телевизору, в школу они ходят, книги печатают, спектакли на украинском ставят. Чудно, да?
Ок. Теперь поясните, как все это довести до людей, которые не имеют телевизора, радио, театра, и на 80% ДАЖЕ МЛЯТЬ НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ?
А 20% - такое было количество грамотных людей в Европе. Ибо 80% жило в деревне и почти все даже читать не умели.
А еще придумать такой "исскуственный" язык, чтобы он, сцуко, имел диалекты, да еще свои в разных местах, сцуко. Да еще сцуко зачем-то венгерский является родственным финно-угорским. Давайте, ну учите тут людей, которые:
1) Вас не поймут, т.к. они якобы токо русский знают.
2) 8 из 10 человек не умеют читать и писать. Ни по каковский.
3) Телевизора и радио нет.
4) Чтобы о процессе такого обучения никто ничего не запомнил и их дети были искренне уверены что всегда говорили на венгерском языке.
Ну так я слушаю ваши варианты? Как предлагаете организовать этот процесс, сколько людей на это понадобится, какое время?
Вот давайте без соплей, вы конкретное утверждение выдвинули, обоснуйте.
Павел Ордынский пишет:
кто не вами ,тот против вас.
Нет, это про вас. Вы же назвали историков лживыми, я то так не считаю.
Павел Ордынский пишет:
а забудьте,это стихи не для вашего понимания...
Конечно "не для понимания".
Павел Ордынский
Отправлено: 17 июня 2019 — 17:27
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Какая разница как говорят русские, сами же вы кричали что "нужно читать так как написано в старых документах". Там написано "Раша". Так как называется наша страна?
ни в одном документе не написано раша,везде русия,ясно?
Artur1984 пишет:
Да как же не имеют то? Если ВСЕ перечисленные мною территории их имели? Может найдете сами по карте, или тут привести?
Так что, смелости то хватит поискать, или как?
да хватит тупить уже,города есть ,столицы есть ,а стран нет ? У вас проблемы с головой.
Artur1984 пишет:
Как определить степень лживости? На глаз?
есть две концепции истории ТИ и НХ ,либо туда ,либо сюда.Для меня опорной точкой правильности НХ это наша страна,такой страны нет ни у кого.А была ещё больше в Германии,во Франции,в Африке и т.д.
Например есть реки с названиями ДОН в Шотландии,в Канаде город Торонто построен на реке ДОН. Шотландия на карте Ортелиуса называлась Россия.Сербия называлась Россия.В Италии от топонимов Россо/Руссо просто проходу нет.В Германии славянских топонимов/названий полным полно,есть и вполне экзотические ,например земля Гессен раньше называлась Азия.Во Франции была река Росна,потом её переименовали в Рона.
У Ортелиуса 1570г красное море -это Руское море ,потому что язык описания -латынь.
Это малая часть того что осталось от прежнего мира. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Только вот вы настолько необразованы, что наверное заявите что там до 19 века тоже русские жили?
Стоп стоп. Тут же самое интересное. как "укров учат
я думаю за сто лет 4 поколения можно переформатировать любой народ.Германские славяне же говорят по немецки,так и венгры.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 17 июня 2019 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Павел Ордынский пишет:
ни в одном документе не написано раша,везде русия,ясно?
Неа, написано "Раша". Именно так читают и пишут англичане. Вы с ними будете спорить? И именно так они пишут это слово - "russia". Вы настолько необразованы, что думаете до сих пор что все пишут и произносят слова так как вы?
Павел Ордынский пишет:
езде русия,ясно?
А это что за страна такая?
Павел Ордынский пишет:
а хватит тупить уже,города есть ,столицы есть ,а стран нет ?
Почему "стран" нет? Вот посмотрим - есть Французская Гвиана. Это не страна, это колония. И она имеет столицу.
Павел Ордынский пишет:
есть две концепции истории ТИ и НХ ,либо туда ,либо сюда.
Если учеть что ТИ - это полностью выдуманная в рамках НХ сущность, не имеющая к историкам и исторической науке никакого отношения - то вам очень плохо. Вы пытаетесь ругать историческую науку, не будучи с ней знакомы толком.
Павел Ордынский пишет:
Шотландия на карте Ортелиуса называлась Россия.Сербия называлась Россия.
Надо же, 10 стран на карте с одним названием и все гаписаны по разному. Чудеса, а?
Китай и Испания пишутся одинаково, Гоголь был прав.
Павел Ордынский пишет:
У Ортелиуса 1570г красное море -это Руское море
Да да, что ничего подобного на карте нет.
Я тут задавал конкретные вопросы насчет того как венгров заставили выучить "новодельный" язык в 19 веке. Жду ответов.
Да и про совпадение на 50% русского и латышского языков все жду разбора моего примера.
Что, уже у Павла смелости только на общие крики хвватает? Вот почему, как до конкретики дело доходит - все НХ-шники от своих громких заявлений просто исчезают, или делат вид что ничего нет?
Павел Ордынский
Отправлено: 17 июня 2019 — 19:03
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Да да, что ничего подобного на карте нет.
я зык описания карты -латынь. По латыни красный-ред или рубрум,а здесь Россо,згначит это не красное море ,а руское.
Нажмите для увеличения (Добавление)
Artur1984 пишет:
Почему "стран" нет? Вот посмотрим - есть Французская Гвиана. Это не страна, это колония. И она имеет столицу.
ну и что колония ,тоже страна,под внешним управлением,управляет администрация покорённым народом,а НЕ ТЕРРИТОРИЯ.
Artur1984
Отправлено: 18 июня 2019 — 09:40
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Павел Ордынский пишет:
я зык описания карты -латынь. По латыни красный-ред или рубрум,а здесь Россо,згначит это не красное море ,а руское.
MAR ROSSO - это млять, чистейший итальянский язык, "КРАСНОЕ МОРЕ". Ибо MAR даже на латыни не "море".
Павел Ордынский пишет:
ну и что колония ,тоже страна,под внешним управлением,управляет администрация покорённым народом,а НЕ ТЕРРИТОРИЯ.
Это территория, которая принадлежит КОМУТО. В Британнике же так и написано:
Тартария:
- Китайская.
- Московитская (с центром в Тобольске). Что немного намекает что это Российская территория.
- НЕЗАВИСИМАЯ.
Так что все четко как с Гвинеей - некая географическая территория, поделенная между державами.
А что, у нас бывают государства, как вы уверяете, которые поделены на три части, из которых две принадлежат кому то, а одна "независимая"?
Повторяю свои, абсолютно неудобные для вас вопросы:
- Если венгерский язык придуман в 19 веке, то как венгров заставили выучить его?
- Про совпадение на 50% русского и латышского языков все жду разбора моего примера.
- На карте что вы приводили - над Варшавой и Краковым написано "Полония". Прошу пояснить почему не Русь и на каком языке там говорили.
Неужели вы струсили?
Павел Ордынский
Отправлено: 18 июня 2019 — 11:01
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
MAR ROSSO - это млять, чистейший итальянский язык, "КРАСНОЕ МОРЕ". Ибо MAR даже на латыни не "море"
Ортелиус был голландец ,чё б ему писать по итальянски?
Тогда все писали на латыни ,так что мимо. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Это территория, которая принадлежит КОМУТО. В Британнике же так и написано:
про Тартарию .Привожу скан Политической географии Винсгейма 1745г. ,где он описывая Китай говорит ,что в Старом городе жили богдыхан и татары,а китайцы в Новом городе.
или вот был такой мореплаватель Лаперуз ,тоже 18в ,так он назвал Татарский пролив Тартарским проливом.Как ему такое в голову пришло? Откуда там татары/тартары их там возле Сахалина нет и никогда не было.
Так что плохо работаете ,Тартарский пролив вы ещё не стёрли с карты.
Artur1984
Отправлено: 18 июня 2019 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Павел Ордынский пишет:
Ортелиус был голландец ,чё б ему писать по итальянски?
Ну вообще то только вы не в курсе, что его карта была издана СРАЗУ на голландском, французском, итальянском, английском и даже французском языках, а в 17 веке "нелицинзионный" перевод сделали даже в России. В результате разные сканы "Карты Ортелиуса" являются разными сканами из РАЗНЫХ физически атласов, но одной и той же книги. Так что "море" на разных картах и "MARE" и "SEE".
Более того, разные карты в атласе выполнены РАЗНЫМИ людьми, о чем есть пометки в самом атласе в некоторых изданиях. А географические обьекты в одной и тоже карте часто имеют несколько названий на РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ, например Балтика: "Шведское море - Балтийское море - Восточное море". Причем надпись на ТРЕХ языках одновременно. Вот тут пример: http://history-maps.ru/pictures/max/0/470.jpg
Незнание матчасти обычно у новохренологов.
Павел Ордынский пишет:
про Тартарию .Привожу скан Политической географии Винсгейма 1745г. ,г
А чем Британника то уже не нравится? Это уже не источник? Вы что постоянно трусите и убегаете от неудобных вопросов?
Павел Ордынский пишет:
тарию .Привожу скан Политической географии Винсгейма 1745г. ,где он описывая Китай говорит ,что в Старом городе жили богдыхан и татары,а китайцы в Новом городе. http://arch.rgdb.ru/xmlui/handle...age/281/mode/2up Вопрос ,откуда татары взялись в 18в в китае?
Так по Британнике это "Китайская" Тартария. Вы ей не верите?
А если серьезно, то тут чистая правда - часть Пекина, т.н. "Запретный город" была закрыта от китайцев и заселена маньжурами, которые правили в Китае (династия Цин). А вот природные китайцы жили в "новом" городе, вокруг этого комплекса.
Здесь есть неточность плана что Пекин разделялся на три союственно части - Запретный город, Внутренний Город (он же "Старый город" и Внешний город (он же "новый город", выросший при Цин в 18 веке). Китайцы могли жить только в последних двух.
Павел Ордынский пишет:
тарию .Привожу скан Политической географии Винсгейма 1745г. ,г
Кстати в то же книге на странице 212 описана "Польша" и даже "Помория", которую вы отрицали. Предлагаю вам ее (книгу) опровергнуть.
Не ожидали конечно, что эта книга у меня вообще в скане есть дома?
Павел Ордынский
Отправлено: 18 июня 2019 — 18:07
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Ну вообще то только вы не в курсе, что его карта была издана СРАЗУ на голландском, французском, итальянском, английском и даже французском языках, а в 17 веке "нелицинзионный" перевод сделали даже в России. В результате разные сканы "Карты Ортелиуса" являются разными сканами из РАЗНЫХ физически атласов, но одной и той же книги. Так что "море" на разных картах и "MARE" и "SEE".
а по фене Абрахам не ботал часом?
Покажите этот атлас на голандском.
Artur1984 пишет:
А чем Британника то уже не нравится? Это уже не источник? Вы что постоянно трусите и убегаете от неудобных вопросов?
да просто уже противно толдычить вам одно и тоже.Вам надо борьбой в ванне с грязью заниматься,будет вам там и тестомесие надолго и попочки ,которых вы любите.Я ответил на ваш вопрос?
Artur1984 пишет:
"Запретный город" была закрыта от китайцев и заселена маньжурами,
у Винсгейма написано -татары,а не манчжуры.
Artur1984 пишет:
Кстати в то же книге на странице 212 описана "Польша" и даже "Помория", которую вы отрицали. Предлагаю вам ее (книгу) опровергнуть.
нах мне это надо?
Artur1984 пишет:
Не ожидали конечно, что эта книга у меня вообще в скане есть дома?
особенно после того,как я вам ссылку скинул...
Artur1984
Отправлено: 19 июня 2019 — 11:30
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Павел Ордынский пишет:
Покажите этот атлас на голандском.
Вот ссылка на голландский экземпляр в Библиотеке Конгресса США http://cf.uba.uva.nl/nl/collecti...telius/cat9.html
А вот каталог изданий атлатам из Библиотеки Конгресса США - издания на латыни, голландском, латинском, немецком, французском, испанском и т.п. http://cf.uba.uva.nl/en/collecti...ew.html#theatrum
Вы наверное и не знаете еще, что в разных изданиях атласа Ортелиуса с 1570 по 1612 года разное число разных карт?
Павел Ордынский пишет:
Я ответил на ваш вопрос?
Нет. Мой вопрос был прост - почему "вдруг" Британника перестала вам нравится?
Павел Ордынский пишет:
у Винсгейма написано -татары,а не манчжуры.
"Татарами" именовали в то время практически все кочевые народы от Крыма до Тихого океана. Слово "маньжур" вообще не было известно в России.
Вот вы грузин тоже зовете "грузины". Хотя они сами себя ни разу так не называют даже приблизительно. Даже императора в России долго звали "богдыхан", причем это правильнее европейского "император". В самом Китае кстати такого слова просто не понимали и не понимают, их правитель - "Ди".
Да что там, если в Айгунском договоре 1858 года между Россией и Китаем о границе по Амуру - слова "Китай" нет вообще, а только "Великое Дайцинское Государство".
С кем заключали договор? Павел бы вот развил заговор.
Чтобы был понятен пример - в Европе в 16-17 веке редко писали нашего правителя как "царь", поскольку термин "tsar" вообще ничего не говорил европейцам, а вот "великий князь, император" - куда знакомее.
Павел Ордынский пишет:
ах мне это надо?
Чуть выше вы орали что никакой "Помории" не существует.
Павел Ордынский пишет:
особенно после того,как я вам ссылку скинул...
Нет, ссылка то на скан 1 страницы.
Так что там с вашим возрастом, то Павел? Сколько вам лет.
Svin
Отправлено: 19 июня 2019 — 14:48
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Я предлагаю разбаавить этот спор о русских людях -исконно русской песней про рубли. Но это не точно.
Исполняют исконно русские девшки, в классических русских одеждах - древние русские танцы
Тем более что это тоже будет по теме! ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Павел Ордынский
Отправлено: 19 июня 2019 — 22:37
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Вот ссылка на голландский экземпляр в Библиотеке Конгресса США http://cf.uba.uva.nl/nl/collecti...telius/cat9.html
А вот каталог изданий атлатам из Библиотеки Конгресса США - издания на латыни, голландском, латинском, немецком, французском, испанском и т.п. http://cf.uba.uva.nl/en/collecti...ew.html#theatrum
Вы наверное и не знаете еще, что в разных изданиях атласа Ортелиуса с 1570 по 1612 года разное число разных карт?
вы карту Ортелиуса покажите ,а не эту херню современную.
Artur1984 пишет:
Татарами" именовали в то время практически все кочевые народы от Крыма до Тихого океана. Слово "маньжур" вообще не было известно в России.
как это "кочевые" татары со своим богдыханом жили в старом городе?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Если ВСЕ перечисленные мною территории их имели? Может найдете сами по карте, или тут привести? 
что ничего подобного на карте нет. 
и Внешний город (он же "новый город", выросший при Цин в 18 веке). Китайцы могли жить только в последних двух. 
