Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментарий: Vive Henri IV ! Vive ce roi vaillant ! Ce diable à quatre A le t...
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...




 Страниц (1): [1]   
> Рыцари и оруженосцы
grumdas Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 14:47
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Еще со школьной скамьи мы знаем, что у каждого рыцаря должен быть оруженосец - спасибо бессмертному произведению о Дон Кихоте. А никогда не задавались вопросом: сколько было оруженосцев у рыцаря? Я вот всегда об этом думал, когда читал сообщения типа "отряд в 10 рыцарей обратил в бегство 100 воинов противника". Нет, сомнений в том, что рыцарь крут в бою и может побить несколько врагов, у меня никогда не возникало. Но он же не берсерк, в конце концов!

Набрел сегодня на статью о феодальной кавалерии времен Столетней войны, и получил довольно неплохой ответ на вопрос о количестве оруженосцев у рыцаря. Делюсь, вдруг кому пригодится.

Материал - книга "Хроники и документы времен Столетней войны".

- Из договора Филиппа 6 с нормандцами видно, что на 16 башелье приходится 80 оруженосцев. В среднем - 5 помощников.

- Поездка Вильяма Дугласа в Иерусалим - 7 рыцарей и 29 оруженосцев, итого по 4-5 помощника.

- Эдуард 3 приказал отправиться в путь 4 рыцарям и 40 оруженосцам, итого 4 помощника.

- Про участие в военном смотре рыцарей - речь шла о двух, у которых было 12 оруженосцев - по 6 помощников получается.

Далее: Жан Шарлонский плюс 4 рыцаря - 49 оруженосцев, Жан де Фоссё плюс 3 рыцаря - 25 оруженосцев, Эдуард Боже плюс 9 рыцарей - 56 оруженосцев и т.д.

Информация говорит о том, что в среднем рыцарь имел 4-6 оруженосцев, стандарт, скорее всего, приближался к 4-м. Но в походах кол-во оруженосцев могло увеличиваться: надо ж с комфортом господину ехать, да и добычи можно больше собрать. Но в итоге все же приводилось к норме соотношение рыцарей и оруженосцев - самых достойных помощников производили в рыцари, была такая практика.

У вас есть другие данные по рыцарям и оруженосцам? А есть информация по нашим витязям? Ведь у нас тоже у воинов должны были быть помощники - "детские", еще кто-нибудь...

 
email

 Top

galbur Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2014 — 17:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Рыцарь по тем временам считался типо мастера боя.И как у лубого мастера у него должны были быть помошники! Это типо как у строителей или ремеслиннеков подсобники.Согласно Греческой науки и обычаям.У азиатов видимо смотрели на это по другому?!Потому здесь надо определится в культурах?!? Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2014 — 17:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 galbur пишет:
Рыцарь по тем временам считался типо мастера боя.И как у лубого мастера у него должны были быть помошники! Это типо как у строителей или ремеслиннеков подсобники.Согласно Греческой науки и обычаям.У азиатов видимо смотрели на это по другому?!Потому здесь надо определится в культурах?!?
Всё гораздо проще. Ведь оруженосцы были разные и обязанности у них были разные:
"... Оруженосцы разделялись на классы сообразно налагаемым на них обязанностям, как то: на оруженосцев , находившихся при особе рыцаря или его супруги (первая из должностей была выше), на комнатных оруженосцев или камергеров, на конюших или шталмейстеров, в обязанность которых была забота о конях; на кравчих или форшнейдеров, которые накрывали на стол, подавали кушанья, разрезали еду и т.д.; на мундшенков, мундкохов и т. п. Почетнейшая из должностей была должность оруженосца , состоявшего при особе рыцаря ..."

Как видим, количество оруженосцев не переходит в качество. Т.е. если читаем:
 Цитата:
- Поездка Вильяма Дугласа в Иерусалим - 7 рыцарей и 29 оруженосцев
То это не значит что на поле боя были бы все 29 человек. Скорее всего их было бы 14. Т.е. В бой вступают рыцари и по одному оруженосцу (да и то не всегда), а все остальные - это прислуга, именуемая оруженосцами.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2014 — 17:33)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.





 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война 1812 года в картинках, мария мандель


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история