Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Английский пехотный танк "Черчиль"
Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)
Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...

Трудности перевода
Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)
Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.

Рязань новая и старая.

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)

Страниц (2): « 1 [2]

Рязань новая и старая. , Кромк нескольких строк, ничего.

galbur	Отправлено: 24 ноября 2014 — 21:33
подполковник Сообщений всего: 2869 Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск Репутация: 10	LVZh пишет: На мой взгляд "нет" -- любой собиратель должен был доказать легитимность своих претензий Какаято бусурманская формулеровка??!Доказывать и притензии каленым железом урезали! По крови они все были родней ,кто выше кто ниже, Но и по соответствию им переподало. А вот влезть на пристол пристолов?!Да еще с малопонятными целями?! Ведь чем выше взбирались тем и цели глобальнее были!! LVZh пишет: намного сильнее и постоянно доказывать свою силу или иметь возможность подтвердить это право "законом". На Руси это второстепенно!!!(как мне кажется) (Отредактировано автором: 24 ноября 2014 — 22:59) ----- ИМХОтеп!!??Однако?! С уважением galbur

Похожие темы: Рязань новая и старая.
Страсти по Зое: чего ожидаем - правду или новый миф? Зоя Космодемьянская - новая версия от мастера	Экспедиция на Матуа. Новая экспедиция на Курилы.	Главком Автономов. Победителей не судят? Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр	Немецкий парад победы на Красной площади Новая жизнь старого мифа?	Новая Москва	Новая книга о бое за Бресткую крепость в июне 1941 г новая книга

LVZh	Отправлено: 25 ноября 2014 — 10:44
подполковник Сообщений всего: 3975 Дата рег-ции: 31.05.2010 Репутация: 37	galbur пишет: Какаято бусурманская формулеровка??!Доказывать и притензии каленым железом урезали! По крови они все были родней ,кто выше кто ниже, Но и по соответствию им переподало. А вот влезть на пристол пристолов?!Да еще с малопонятными целями?! Ведь чем выше взбирались тем и цели глобальнее были!! У Вас постоянная ошибка -- Вы пытаетесь относиться к историческим личностям как к нашим современникам с соответствующим воспитанием и системой ценностей. Ещё раз повторяю, что ни рязанцы, ни москвичи, ни новгородцы или те же киевляне не считали себя единым народом, пусть и разделённым на княжества. Фактически Рязань достаточно давно отделилась от сначала Киевской, а потом добилась независимости и от Владимирской Руси. Отношения между ними были примерно такие же, как между Саксонией или Баварией и Пруссией, которые формально входили в состав одного государства (Священная Римская империя германской нации), а в реальности постоянно воевали друг с другом и для того, чтобы курфюрст Саксонии присоединил к себе Пруссию должно было бы произойти что-то невероятное. Так что максимум, на что мог рассчитывать Олег -- вернуть себе земли, когда входившие в состав Рязанского княжества, и добиться возможности вести независимую от Москвы (или Литвы) внешнюю политику. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций

galbur	Отправлено: 25 ноября 2014 — 11:46
подполковник Сообщений всего: 2869 Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск Репутация: 10	LVZh пишет: У Вас постоянная ошибка -- Вы пытаетесь относиться к историческим личностям как к нашим современникам с соответствующим воспитанием и системой ценностей. У этих ист,личностей задачи стояли не легче совремеенных,и чтоб их решить им приходилась подключать логику по полной.А у логики нет разницы во времени и национальных отличей.Были традиционные подходы к решению.вызваные привычками народа. Это вы пытаетесь выставить русские(аборигеональные)народы идеинтично с пришедьшими с Востока(или перенявшие у их культуру).История России тем и отличается от Европейских историй,тем что у них в геннах была Вавилонская башня, и как бы они друг ото друга не изолировались а подсознательно остаются своими. LVZh пишет: Так что максимум, на что мог рассчитывать Олег -- вернуть себе земли, когда входившие в состав Рязанского княжества, Если бы Олег рассуждал так же как и вы ,он бы на троне и месяца не протянул бы! Бусурманство русские на дух не переносили!!Это только Романовы столетиями приучили терпеть бусурман. ----- ИМХОтеп!!??Однако?! С уважением galbur

Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.

Зарегистрироваться!

СергАни	Отправлено: 12 января 2015 — 17:04
старший лейтенант Сообщений всего: 367 Дата рег-ции: 12.01.2015 Откуда: Старая Рязань Репутация: 4	LVZh пишет: Так что максимум, на что мог рассчитывать Олег -- вернуть себе земли, когда входившие в состав Рязанского княжества, и добиться возможности вести независимую от Москвы (или Литвы) внешнюю политику. Согласен - это максимум. И полагаю, что в.к.р. Олег Ивaнович его, этот максимум, таки, выполнил: вернул Коломну и Лопасню (хотя это не рязанское, а черниговское владение) и вел независимую от Москвы и Литвы политику. Возможно, если бы на рязанский стол сел его сын Родослав, у Рязани был бы шанс окрепнуть. Однако пограничное положение княжества, удаленность от серьезных торговых коммуникаций и ранняя смерть Родослава сделало и этот шанс ничтожным. (Отредактировано автором: 12 января 2015 — 17:05)

LVZh	Отправлено: 12 января 2015 — 17:21
подполковник Сообщений всего: 3975 Дата рег-ции: 31.05.2010 Репутация: 37	СергАни пишет: вернул Коломну и Лопасню Захватил в 1385-м и удерживал всего несколько лет, потом, ещё при жизни, вынужден был вернуть обратно Москве. Так что об этом событии, как о достижении Олега можно и не говорить... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций

СергАни	Отправлено: 12 января 2015 — 17:54
старший лейтенант Сообщений всего: 367 Дата рег-ции: 12.01.2015 Откуда: Старая Рязань Репутация: 4	LVZh пишет: вынужден был вернуть обратно Москве Прошу прощения, но не совсем так. Коломну не отняли - Олега Ивaновича уговорил отдать город Сергий. В обмен на долю политических "вкусняшек" - нормальный процесс для государственных дел. А Лопасню московский великий князь признал рязанской. Каковой она и прекратила свое существование. И в военном отношении крайние годы жизни Олега Ивaновича были годами, скорее, удачными, чем наоборот - в числе военных удач и разгром в поле московской рати под Перевицком. Разумеется, стратегического значения эта победа не имела никакого. Но в то время всё вообще было очень шатким. Скажем, визит вежливости Тохтамыша мог иметь более серьезные последствия для Москвы, чем он имел. Но отскочили. (Отредактировано автором: 12 января 2015 — 17:55)

Страниц (2): « 1 [2]

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки: Рязань Русь Противостояние Москвы Рязани

« Средние века »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

отечественная война 1812 года, свечи 2115

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история