Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »   
> Русь Ведическая , Что было бы, если бы Русь сохранила свою исконную Веру?
Гал Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2011 — 21:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Национальная культура - это душа народа. Национальное государство это что? вернее кто?
 
email

 Top
> Похожие темы: Русь Ведическая

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть
Радист Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2011 — 22:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
Национальное государство это что? вернее кто?


Национальное государство - это система организации народа, когда из союзных племён появляется структура объединяющая людей, разделющих общие ценности, имеющих общий язык и культуру. "Душа народа" - это хороший поэтический образ. Но национальная культура имеет основу в традиции (в том числе и традиции славянских племён, объединившихся в единое государство), в христианстве, в едином языке и письменности, ну т.д.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2011 — 22:10
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
Была культура отдельных племён, но если говорить о национальной культуре, то она появляется с возникновением национального государства.

Нет, ну СКОЛЬКО можно? ДО КОЛЕ нам будут этот бред нести про Рюриков и государственность от скандинавов?. ИЗУЧАЙТЕ ИСТОРИЮ.

 Цитата:

Дикие варвары? Люди второго сорта? Почти звери? → Ведические Знания, Запрещенная Археология

Нажмите для увеличения

Возвращаясь к словам Патриарха о славянах как о зверях и людях второго сорта. Вряд ли целью Патриарха было оскорбить тех, кто себя к ним причисляет. Скорее есть общие заштампованные представления о наших предках, не верное представление!

Сделаем небольшой экскурс в доисторию. В совсем доисторию. Впрочем, если говорить о русских — всё то что было у них до Крещения Руси — всё доистория. Поскольку документированных источников в настоящее время не существует, кроме редких артефактов. Всё языческое старательно уничтожалось — и впечатление у некоторых таковое сложилось, что никакой истории, до пришествия христианства на наши русские территории не было. Славяне, дескать, как-то где-то зародившись, откуда-то пришли, неизвестно откуда взявшись и бегали в шкурах по лесам с палками-копалками. Звери, дескать. И это многих устраивает.

Один маленький пример из археологических изысканий

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

25 тысяч лет назад наши предки одевались подобным образом. Вы представьте — 25 тысяч лет назад. Когда еще не существовало ничего греко-римского и индусско-вавилонского. Но доподлинно известно, что тамошние по тому времени негритянские в прямом смысле племена сидели на пальмах и кушали финики, сплевывая вниз косточки. Т.е. — были натуральными троглодитами. Но теперь нас уверяют будто-бы культуру на север привнесли с юга.

Это реконструкция одежды из кожи и меха, обшитой бисером, найденной на скелете в захоронении близ г. Владимира, с. Сунгирь в 1955 г. Неплохо одевались наши предки, стильно даже по нынешним гламурным временам. Находка случайна — рыли котлован для завода. Там же обнаружены еще захоронения в подобной одежде, обшитой десятком тысяч бисерин в общей сложности и «стоянка». Подобным образом украшенная одежда говорит не только о культуре её носивших, но и о наличии большого количества свободного времени для её изготовления.

Нажмите для увеличения

Любопытно, что копье, лежащее в могиле представляет собой выпрямленный и обработанный мамонтовый клык. Каким образом и какими технологиями предкам удавалось выпрямить бивни — представляет загадку.

Реконструированное жилище выглядело примерно таким образом:

Нажмите для увеличения


На счет тех исследование, которые я назвал байкой - наслаждайтесь:
 Цитата:

Русские - Древний и монолитный народ
4 октября 2010 - Матвей Сузин
Русские – один из самых чистокровных народов в Евразии.
Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина".


Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале "The American Journal of Human Genetics" совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".

Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало. Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет.

Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».

Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом.

Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше.

Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там — «пришельцы». Мы, как доказали генетики ‑ не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. "Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет" ‑ указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться ‑ мы тут живем от сотворения мира.

Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) ‑ то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича со товарищи за Урал с этой точки зрения был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.

Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей»-либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...

Это на счет того бардака в археологии и в истории, которым нас пичкают, а вот по поводу уже мировых закидонов:
Настотельно РЕКОМЕНДУЮ
Запретная археология

Уважаемые Blitz и Радист, вы как хотите. а я мимо ТАКИХ ФАКТОВ пройти не могу. Либо мы будем ИЗУЧАТЬ это ВМЕСТЕ, либо чью-то историю придется прикрыть на фиг лет этак через 30 и написать новую. Кто-то тут уже договорился до того, что, если мы хотим знать свою историю. то нам нужны танки, самолеты, ракеты, корабли, НО я считаю, что именно ПОСЛЕ изучения СВОЕЙ истории и появятся наши танки, самолеты и далее по списку. Кто знает и помнит свои корни НЕ УМРЕТ и НЕ ВЫРОДИТСЯ, а кто забудет и предаст уже никогда не поднимется. Так что я писал, пишу и буду писать о том. ЧТО мы за народ и КТО МЫ. Вы говорите. что нет материалов - я вас могу ими завалить. Вы говорите. что мы не русские - я могу привести данные генетиков и антропологов. Вы говорите что у нас не было государственности ДО Рюрика? ИЗУЧАЙТЕ историю, а не ЧИТАЙТЕ исторические книжки. Подмигивание
P.S. Пусть кое-что будет спорным, но лучше ЗНАТЬ и СПОРИТЬ, чем НЕ ЗНАТЬ и покорно МОЛЧАТЬ.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 08:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Можно говорить, что у русских был героический эпос в форме былин, но ведь это не мир богов, а мир человека.

Хорошо, давайте с другого конца зайдем - до христианства у славян был пантеон богов. С этим Вы, полагаю, спорить не будете. Мог ли существовать пантеон без каких либо описаний его происхождения, структуры, системы взаимоотношений внутри пантеона и между богами и людьми? Т.е. вопрос сводится не к тому был эпос или не был (не мог не быть!), а к тому, что "где он сейчас?" Как нечто целостное - очевидно, был уничтожен. Примерно, как Александрийская библиотека.
(Добавление)
 Blitz пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Что говорит перепись населения?

Там, в переписи некоторые и эльфами писались.

А если не учитывать этих "чудиков", и посмотреть, сколько записались русскими, украинцами и белорусами?

 Blitz пишет:
...и для 13 и для 14 века и для 15 за Волгой и за Окой - русских меньшинство. Мурома, мещера, коми, пермяки, вятчане и так по списку.

А что же Вы так упорно с начала-то считать не хотите? С 9-10 веков? Кстати, вопрос - где были "мурома, мещера, коми, пермяки, вятчане и так по списку" в 9-10 веках? И еще - если, например, коми существуют и сейчас, то что можно сказать, глядя на их количество и на количество славян? Мы их ассимилировали? Вот же они - продолжают существовать, как отдельный народ со своим языком и культурой. Мы их всячески "гнобили", поэтому их так мало? Не соответствует действительности. Скорее наоборот - в империи их никак не "угнетали", а в СССР - всячески "развивали". Итак, имея современную пропорцию численности, и учитывая огромные потери славян в 20 веке - откуда берется уверенность в том, что ИХ было большинство?

 Blitz пишет:
Куда аборигенов дели? ...Русскими записали (в налоговые ведомости).

Там точно графа "национальность" была? Для чего? Это давало какие-то налоговые льготы?

 Blitz пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Адекватное чему?

Роли и значению по отношению к соседним народам.

Роль - создание государства. "Значение по отношению" - стандартное для периода государственного строительства. (Вы платите нам дань и разделяете с нами военные тяготы - мы обеспечиваем законность, создание инфраструктуры и внешнюю защиту. Или мы воюем с вами, как с врагами.) Где было по-другому?

 Blitz пишет:
А дело не в том, сколько их было в процентах. Дело в том вкладе, который они внесли...

Что то знакомое... Скольких "подлых и презренных" русских стоит один "великий и благородный", скажем, литовец?

 Blitz пишет:
Иной раз...

А с какой стати "иные разы" отменяют всю остальную статистику? Примерно как с "эльфами" - один чудик "записался эльфом", а другой говорит - все, кончились русские, нет их больше.

 Blitz пишет:
Вот у нас и станут границей Волга, Ока, верховья Дона.

Сразу после того, как, например США, съежатся до Новой Англии.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Рюген-Пуген, Берлин-Мерлин. Вот когда к востоку от Хиддензе ни одна бл_дь не сможет не то что на тральщике пройти, а удочку с яхты закинуть, а в Передней Померании будут с восторгом рассматривать Т-50 и новейший "Карамультук-Калашников" на пузе калмыцкого парня, тогда ВСЕ поверят, что Рюген - первая база русского флота, потому как ходить здесь нельзя, а Берлин конечно основали русские.

Вот как освободимся в очередной раз (и теперь уже точно - в последний) от "мирового пролетариата" - примерно так и будет. Только при чем тут "калмыцкий парень"?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 13:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
Нет, ну СКОЛЬКО можно? ДО КОЛЕ нам будут этот бред нести про Рюриков и государственность от скандинавов?. ИЗУЧАЙТЕ ИСТОРИЮ.


Вы не кипятитесь. Давайте факты подкиньте. Если была государственность до Рюрика, но куда она делась? Как называлось это государство? Где его границы проходили? Какие племена были объединены этим государством?
Куда делась те цивилизация? Почему после неё не осталось каки-либо существенных артефактов? И зачем Рюкика на княжение пригласили сли и без него прекрасно обходились?
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
до христианства у славян был пантеон богов. Мог ли существовать пантеон без каких либо описаний его происхождения, структуры, системы взаимоотношений внутри пантеона и между богами и людьми? Т.е. вопрос сводится не к тому был эпос или не был (не мог не быть!), а к тому, что "где он сейчас?" Как нечто целостное - очевидно, был уничтожен. Примерно, как Александрийская библиотека.


Был ли пантеон богов? Был, но был ли он единым для ВСЕХ восточнославянских племён? Отличительной чертой эпоса является его устная поэтическая форма, поэтому эпосу не нужны "Александрийские библиотеки", эпос живёт, передаваясь из уст в уста, от матери к ребёнку. Так что всё равно непонятно чем можно объяснить его отсутствие.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 14:39
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Радист пишет:
Вы не кипятитесь. Давайте факты подкиньте.

1) Я не кипячусь - я спокоен как удав, а мои реплики и словесные восклицания - это шутовство, т.к. сама дискуссия с такими доводами, как у нас - это БАЛАГАН. Понимаете в чем проблема я из поста в пост ДОКАЗЫВАЮ, а меня в ответ ОТСЫЛАЮ К УЧЕБНИКАМ - это заведомо патовая ситуация, т.к. я учебники УЖЕ читал, а вы мои доводы ЕЩЁ читать не желаете. Вы всё никак не поймете, что общаетесь не со школьником или студентом. который НЕ ЗНАЕТ основ, а с человеком, который историю любил и в школе и в институте и и не просто любил, а вдумчиво изучал и спорил даже с учителями и заметьте весьма успешно, т.к. у них были ровно те же вопросы. На счет Рюрика - это вообще маразм высшей пробы и нам об этом ещё на первом курсе наш препод по истории сказал в универе. Причем не просто сказал, а обосновывал свою мысль 2 пары к ряду и спорил со студентами, которые были против такого взгляда. После этого мы узнали много чего ещё интересного, например, что в истории вообще нет стройного построения и осмысления фактов - есть набор версий, которые в той или иной мере отвечают действительности, а СИСТЕМЫ НЕТ. Именно поэтому я в отдельных темах прошу привести мне имена историков и археологов - это лакмусовая бумажка, т.к. основные исторические концепции интересующимся общеизвестны.
2) Я вижу вы сторонник норманской теории и вам недостаточно фактов? Интересно, а ЧТО подразумевается под ФАКТАМИ? Я вам привел уже два факта - реконструкцию жилища и внешнего вида славянина 25 тысячелетней давности и карту Уральского региона путь 3 тысячелетней давности (первоначальная датировка) КТО и ГДЕ ещй в ЭТО время обладал ТЕМ же или СОПОСТАВИМЫМ уровнем технологии и культурного развития?
На счет Рюрика мусолено уже раз 500 везде и всюду - идите читайте труды ИСТОРИКОВ достаточно будет даже официальных. Я приведу только довод логический:
 Цитата:

ИСТОРИЯ РУСИ
СЕНСАЦИЯ: РЮРИК БЫЛ РУССКИМ КНЯЗЕМ!


А.А. Асеев

О приходе Рюрика на Русь учебник за 6й класс А.А. Преображенского, Б.А Рыбакова (рекомендован Министерством образования Р.Ф.) сообщает следующее: Славяне построили на севере для защиты от варягов Новый город – Новгород у озера Ильмень. Один из варяжских князей, Рюрик, во второй половине IX в. стал княжить в Новгороде. Через несколько веков все русские князья стали считать Рюрика родоначальником своей династии.

Если вдуматься в написанное в учебнике, то получается, что Рюрик был завезён на Русь, как бык производитель, потому что уже через некоторое время все русские князья стали считать его родоначальником.

В русской истории осталось много, о чём не хотели говорить власть имущие. Особенно это касается древней истории Руси, до Рюрика.

«До прихода варягов славяне жили так, как живут звери и птицы» писал академик Шлетцер А.Л. немец, историк на русской службе времён Екатерины II. А основоположник норманнской теории происхождения Русского государства Байер Г.З. (1694-1738), даже не зная русского языка, сумел создать на основе русской летописи «Повести временных лет», о призвании на Русь князей – варягов Рюрика, Синеуса, Трувора в 862 году, свою антирусскую версию истории.

С тех пор и идёт, что до прихода варягов, Русь была отсталой страной неспособной к самостоятельному государственному строительству, а норманны силой принесли «западные ценности», колонизировали Русь, главенствовали в развитии, влияли на её экономику, культуру и т.д., и что даже само название Русь было завезено варягами.

Против этой версии выступал ещё Ломоносов, но голос его тонул в «большом» немецком хоре знатоков русской истории. И сегодня Запад придерживается этой унизительной для русских теории. В современных российских школах в учебниках за 6й класс в большей или меньшей степени преподаётся всё та же немецкая теория, с которой боролся Ломоносов, в лучшем случае замалчивается.

Не от сюда ли идёт то самоуничижение русских, метание между Западом и Востоком, невозможность найти истинного пути, потому что до сих пор скрыты от народа основополагающие исторические истины? Народ не знающий свою историю, не имеет будущего.

Давайте попробуем вместе разобраться в том, что было на самом деле.

В Повести временных лет (ПВЛ) написано: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет, да поидете княжить и володеть нами», говорили посланцы новгородцев русам-варягам. Перевод был сделан такой: «а порядка в ней нет», имея ввиду то, что русские имеют хронический беспорядок, с которым сами справиться не в состоянии. На основании этих слов во многом и строилась норманнская теория.

Если предположить, что это было именно так, то встаёт вопрос, а за чем именно к варягам-немцам надо обращаться? Ведь буквально рядом находилась немецкая империя Карла, занимавшая пол-Европы, а за Киевскими землями была Византия. Это были две влиятельные державы, которые бы наверняка прислали бы своего ставленника на Русские земли богатые пушниной, рудами и т.д. попользоваться на дармовщинку.

Но, всё получилось, наоборот, у русских в ближайшие столетия были постоянные военные столкновения с немцами, вспомните Александра Невского. А чего бы им вдруг с ними воевать, пошли бы сразу под их крышу, да и всё?

Варяги по норманнской версии это скандинавы, в то время были не на высоте своего развития. Вот некоторые факты: Скандинавия изначально бедная страна, была вынуждена зарабатывать своей кровью, служа военными наёмниками в более богатых и развитых странах. Русь они называли «гардарики» - страна городов, у самих в то время насчитывалось всего 7 городов.

Всё достижения цивилизации к ним приходили со столетним опозданием по сравнению с Русью, а именно: свод судебных законов «Русская правда», гончарный круг, чеканка монеты, христианство, которое тогда считалось признаком цивилизации и то у них укрепилось на сто лет позже, чем на Руси. Т.е. если перевести то положение на сегодняшний день, это было бы равносильно тому, что сейчас Россия обратилась бы с такой же просьбой к Албании. А вот наши предки, почему-то обратились именно к варягам?

Вернёмся к ПВЛ: «наряд» не обозначает слова порядок, власть. Согласно словарю Даля В.И.: Наряд, повестка, повещение, приказание о посылке людей в работу от гл. наряжать. Более того, в некоторых списках летописей вместо слов «а наряда в ней нет» написано «а нарядника в ней нет». Почему новгородцы обратились за нарядником именно к варягам можно понять, ознакомившись с данными новгородских летописей.

В Новгороде до призвания Рюрика с братьями на Русь существовала династия князей, насчитывающая 9 поколений. Прадед Рюрика, новгородский князь Буривой вёл тяжёлые войны, в том числе с варягами, в одном из сражений его войско было разбито, и он был вынужден скрываться на окраинах владений.

Варяги воспользовались этим и обложили Новгород данью. Новгородцы не стали долго терпеть варяжское иго и позвали сына Буривоя, Гостомысла на княжение. Он возглавил восстание и победил варягов «овы изби, овы изгна, и дань варягам отрече».

У Гостомысла было 4 сына и 3 дочери. Все сыновья погибли или умерли, не оставив наследников по мужской линии. Дочери были отданы замуж за заморских князей. Гостомысл остался без наследника. Незадолго до смерти ему приснился сон (в древности сновидениям придавали большое значение, в них видели повеление богов), что из чрева средней дочери Умилы выросло чудесное дерево, плодами которого питались люди его страны. О сне - предсказании сообщили народу, который остался этим доволен, ибо сын старшей дочери Гостомысла народу был почему-то неугоден.

Рюрик был сыном Умилы дочери Гостомысла и князя Годлава (Годслава) западнославянского племени ободритов (об Одре, т.е. живущие на реке Одре). По-славянски Рюрик (Рорик, Ререг, Ререг, Рарог) означает сокол. Есть подтверждение об этих событиях и на Западе. Француз Мармье (X. Marmier) издал в 1840г. в Париже книгу «Письма о севере», где им в Мекленбурге (бывшая столица ободритов Микулин бор) записана легенда о призвании на Русь трёх сыновей князя славян ободритов Годлава. Теперь стало ясным, почему выбор пал на «варягов-братьев», и почему им говорили во множественном числе «да поидите»: все трое были законные наследники умершего князя, решение было принято по завещанию покойного Гостомысла.

Новгородские летописи полностью ответили на все вопросы: кто, почему и откуда, но ПВЛ об этих событиях не говорит, хотя большая часть ПВЛ переписана с Ипатьевской летописи, за исключением родственных связей Рюрика, почему?

А причина достаточно проста, как и в последующие века и при других режимах летописец выполнял политический заказ правящей династии. Он писал историю Киевской Руси.

Если рассказать правду, то получится, что северная династия изначальная, и столица её всегда находилась в Новгороде. Новгород всегда претендовал на свою самостоятельность, лишь Иван Грозный в 16 веке большой кровью превратил его в обычный областной центр. Да и сам летописец проговаривается, что ему известно гораздо больше, чем он сказал, т.е. он сокращал переписываемый им более древний текст.

Например, в Никоновской летописи о призвании варягов пишут: «И по сем собравшеся реша о себе: поищем межь себе, да кто-бы в нас князь был и владел нами; поищем и уставим такового или от нас, или от Казар, или от Полян, или от Дунайчев, или от Воряг. И бысть о сем молва велика: овеем сего, овеем другого хотящем; таже совещавшася послаша к в варяги».

Согласно этому тексту новгородцы не просто послали к варягам, а выбирали наилучший вариант, и начали искать меж себя, но по видимому внутренние противоречия к тому моменту достигли пика и стали искать нейтрального кандидата, который устроил бы все местные группы влияния. Почему названы Хазары, Поляне, Дунайцы, Варяги, а не Византия, Рим или другие авторитетные державы того времени?

Поляне: другое название Русь, оно перешло к ним, с остатками русских уничтоженного гуннами государства Русколань, называемых в иностранных источниках роксоланы (самоназвание Русь).

Слово «рус» означает русый, светлый. На санскрите (язык древних ариев, на нём написана Ригведа и другие ведические книги ариев) корень ruksh-/ ruc-/ произносится, как рущь или русь и тоже обозначает светлый, ясный.

Как и у словен в Новгороде, у Полян была ведическая, древнейшая на земле из существующих религий, принесённая с древней Арийской прародины Арктиды, вера.

Они жили по законам, установленным их предками на протяжении тысячелетий. А поскольку после смерти Гостомысла, княжеский род прервался, и нельзя было призвать прямого наследника, который мог править по закону русской «прави», то новгородцы какое-то время жили по законам древней демократии, решая необходимые вопросы на народном вече, согласно русских понятий. Такая традиция с поправками на христианство, у них будет существовать на протяжении столетий – Новгородская республика.

Причём как указывают летописи, в это время из-за моря приходили варяги, узнав, что Гостомысл умер, чтобы воспользоваться удобным случаем и возобновить получение дани, но посланцев прогнали.

Дунайцы: родственные славянские племена, живущие по тем же мировосприятием и законам.

Хазары: Хазарский каганат, основные религии – иудаизм, христианство, мусульманство, русский ведизм. Отношение религий друг к другу достаточно терпимое, суды представлены судьями каждой из конфессий, часть славян занимала высокие государственные посты, и пользовались влиянием в стране.

Посылая к хазарам, новгородцы, так же, как у Полян хотели пригласить уважаемого человека, который знает законы русской «прави». Варяги: Самсон Грамматик прямо говорит, что шайки, нападавшие на Англию, т.е. варягов, состояли из данов и славян.

Варяги это не национальность, а профессия. «И идоша за море к Варягам к Руси. Сице бо ся зваху тьи Варязи Русь. Яко се друзии звуться Свие (шведы), друзи же Урмане (норвежцы), Англяне, друзии Готе (готландцы), тако и си.

Из этого видно, что часть варягов была русского происхождения, а другие составляющие были: шведы, норвежцы, готландцы, англы, т.е. народы, населяющие побережья Балтийского моря. Славянские поселения в те времена были гораздо западнее, чем сейчас, доходили до Дании, были поселения и на побережье Англии. Поэтому наши предки и шли звать от Руси к Руси.

И последние: за всё время правления Рюриковичей, никто и никогда на Западе не объявлял права, на русский престол, ссылаясь на родство с Рюриком. А ведь свято место пусто не бывает, и бедных родственников хватало всегда. Было это потому, что в IX в. племя ободритов перестало существовать, частично уничтожено, частично онемечено.

Не претендую на его 100% верность, но заставляет задуматься. Начните думать - факты и материалы сами в руки пойдут.
 Радист пишет:
Если была государственность до Рюрика, но куда она делась?

Никуда она не девалась мы и сегодня живем в РУССКОМ государстве и Рюрик пришел на Русь и стал одним из государственных деятелей в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМ государстве. До этого нет возможности САМОСТОЯТЕЛЬНО додуматься? Где КРИТИЧЕСКОЕ мышление хваленое?
 Радист пишет:
Как называлось это государство?

Давайте искать и разбираться. НЕТ у Руси единого названия даже в 17-18 веке, а уж раньше и подавно. Вы вообще мои посты читаете? Я уже десятки зарубежных карт приводил и там вместо Руси Великая Тартария, Великая Моголия, Гардарика. Это по вашему всё разные страны, которые существуют практически в одно и то же время? Но тогда следует допустить, что это просто разные названия одной и той же страны, как Российская империя, СССР, Российская Федерация.
 Радист пишет:
Где его границы проходили?

А где проходили границы Римской империи? Вот английские историки уже протестуют против того, что Англия ВООБЩЕ КОГДА-ЛИБО входила в Римскую империю. НЕТ незыблимых понятий - ИЗУЧАЙТЕ, а не мыслите ШАЬЛОНАМИ и поймете, что история не статична в прошлом. так же как она не статична в настоящем и будущем - границы меняются, империи распадаются и создаются, народы занимают место друг друга и всё это приправлено острым кетчупом личных и государственных трактовок. Вот ЧТО такое ИСТОРИЯ, а не СВОД ПРАВИЛ, которым вы пытаетесь её представить.
 Радист пишет:
Какие племена были объединены этим государством?

Blitz вам уже привел эти племена - это и чисто славянские племена древлян, полян, кривичей и т.д. и местные народы такие как мордва.
 Радист пишет:
Куда делась те цивилизация?

Мы в НЕЙ живем! Куда делась цивилизация Древнего Египта? - стала современным Египтом - они считают эту историю своей, хотя по факту там жили белые. потом произошло смешение с неграми, потом на территорию пришли арабы, которые до сих пор там и живут. Я же не говорю, что наши границы, население, доминирующие положение были статичными - были периоды подъема и упадка. менялся национальный и территориальный состав, но ЭТО НАША страна и жили в ней НАШИ предки!
 Радист пишет:
Почему после неё не осталось каки-либо существенных артефактов?

Опять хочется ругаться матом. Скифские курганы - ЭТО не артефакты? Змиевы валы - ЭТО не артефакты? Аркаим - ЭТО не артефакты? Пирамиды на Украине - ЭТО не артефакты? Карта Урала, воссоздать которую не могут даже современные технологии - ЭТО не артефакты? Дольмены Кольского полуострова - ЭТО не артефакты? Этот список бесконечен, а повторяюсь я потому что вы даже не утруждаете себя ОЗНАКОМЛЕНИЕМ с УЖЕ приведенными материалами. Так с какого перепуга я должен вас новыми потчевать? Сначала прожуйте пройденный материал, а потом кушайте новый.
 Радист пишет:
И зачем Рюкика на княжение пригласили сли и без него прекрасно обходились?

А зачем Екатерину призвали, зачем Сталина? Вы совсем не думаете или просто пытаетесь меня дурацкими вопросами сбить с мысли и подловить на каком-то идиотском высказывании? Не понимаю я вашей логики, если она вообще есть - статичная позиция. которая не нуждается в фактическом подтверждении (т.к. вас никто уже даже не просит обосновать свои мысли - обоснования всем давно известны и НЕ считаются убедительными), но не приемлет и критики в свой адрес (т.к. сама по себе теория уже давно развенчана. а её апологеты как средневековые крестоносцы всё ещё цепляются за Иерусалим, не понимая, что католичество и без него спокойно может существовать дальше).
А теперь я за Егозу ещё отвечу:
 Радист пишет:
Был ли пантеон богов?

Был и он ВСЕМ общеизвестен: Род, Перун, Макошь, Велес, МАра и т.д.
 Радист пишет:
Был, но был ли он единым для ВСЕХ восточнославянских племён?

ЭТОТ же пантеон - это пантеон Греции. Рима, Скандинавии, Египта и много кого ещё. Вы опять мои посты по диагонале читаете? Есть же сравнительный анализ мифов и религий древних народов - набейте в инете, исследуйте вопрос, найдите труды мститых историков. раз вам претят работы альтернативных исследователей - материалов КУЧА.
 Радист пишет:
Отличительной чертой эпоса является его устная поэтическая форма, поэтому эпосу не нужны "Александрийские библиотеки", эпос живёт, передаваясь из уст в уста, от матери к ребёнку. Так что всё равно непонятно чем можно объяснить его отсутствие.

А русские народные сказки ЭТО не эпос? Вы под ЭПОСОМ только былины подразумеваете? Вот Морозко ЭТО божество или после промывки мозгов православием уже нет? Лешие, кикиморы, водяные - ЭТО божества или после промывки мозгов православием уже лишь ДУХИ? Заметьте. я вообще не трогаю Кощея бессмертного, Бабу-Ягу, Змея Горыныча, как не трогаю и Рода. Велеса, Перуна - это все полные аналогии общеизвестных по мифам и сагам, эпосам и сказаниям персонажей "других" народов. Почитайте хотя бы русские-народные сказки, а то похоже вас в детстве только Братьями Гримм да Незнайкой с Буратино потчевали. ВСЁ У ВАС ПЕРЕД ГЛАЗАМИ - осталось лишь ЗАМЕТИТЬ и ОСМЫСЛИТЬ.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 15:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
реконструкцию жилища и внешнего вида славянина 25 тысячелетней давности и карту Уральского региона путь 3 тысячелетней давности (первоначальная датировка) КТО и ГДЕ ещй в ЭТО время обладал ТЕМ же или СОПОСТАВИМЫМ уровнем технологии и культурного развития?


Всё это идёт у Вас под шапкой "альтернативная археология". Чем-то напоминает апокрифические евангелия. Если Вы меня к сторонникам "норманской" теории относите, то могу ли я отнести Вас к сторонникам Чудинова?

Раз Вы "в теме"? то задам Вам вопрос: а где эти города, в которых были такие жилища? Есть раскопки древнегреческих, индуистских, ассирийских, древнекитайских городов и т.д., которым более 2 тыс. лет. А где раскопки ДРЕВНЕСЛАВЯНСКИХ городов, которым хотя бы 2 тыс. лет? Назовите хоть один такой город.

 SolitaryWolf пишет:
Я уже десятки зарубежных карт приводил и там вместо Руси Великая Тартария, Великая Моголия, Гардарика


Пожалуйста, приведите датировку этих карт. Кто и при каких условиях их составил.

 SolitaryWolf пишет:
А где проходили границы Римской империи?


Это известно. А то,ч то какие-то английские чудаки несогласны, что в Англии были римские легионеры, то это их право, но это далеко от исторических фактов.

 SolitaryWolf пишет:
Скифские курганы - ЭТО не артефакты? Змиевы валы - ЭТО не артефакты? Аркаим - ЭТО не артефакты? Пирамиды на Украине - ЭТО не артефакты?


Скифские курганы - это артефакты скифского государства. Какое отношение это имеет к восточным славянам. Это касается и других артефактов, которые Вы упомянули. Это всё из другой оперы. Как говорил Blitz, какое отношение имеет пирамида Хеопса к "маршу миллионов" в Каире?
Это всё РАЗНЫЕ цивилизации, хотя географически они находятся примерно на одной и той же территории.

 SolitaryWolf пишет:
ЭТОТ же пантеон - это пантеон Греции. Рима, Скандинавии, Египта и много кого ещё.


А Вам в голову не приходило, что пантеон богов - это пантеон поклонения людей различным стихиям природы. А поскольку СТИХИИ (огонь, вода, сонце, ветер и тп.) - есть универсальные понятия, то и пантеон богов примерно у всех похожий.

 SolitaryWolf пишет:
А русские народные сказки ЭТО не эпос?


Я уже говорил, что в русских народных сказках нет отдельного "мира людей" и "мира богов", что нам известно о взаимоотношениях различных богов между собой? Есть ли описание "мира мёртвых" у восточных славян?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 16:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Раз Вы "в теме"? то задам Вам вопрос: а где эти города, в которых были такие жилища? Есть раскопки древнегреческих, индуистских, ассирийских, древнекитайских городов и т.д., которым более 2 тыс. лет. А где раскопки ДРЕВНЕСЛАВЯНСКИХ городов, которым хотя бы 2 тыс. лет? Назовите хоть один такой город.


Города и укреплённые поселения аркаимского типа в настоящий момент обнаружены на значительной площади, охватывающей юг Челябинской области, юго-восток Башкортостана, восток Оренбургской области и север Казахстана. Хронологически они относятся к эпохе средней бронзы, то есть их возраст примерно 3,8—4 тысячи лет. Начало исследованиям положили раскопки поселения Синташта. На сегодняшний день исследования ведутся Институтом археологии УрО РАН, Историко-культурным заповедником «Аркаим», институтами и университетами Башкирии, Челябинской, Свердловской, Оренбургской областей, а также специалистами из США, Голландии, Германии, Украины.
Поселения аркаимского типа в отличие от других поселений бронзового века Южного Зауралья имеют свою специфическую особенность: сопряжённые стенки жилищ, располагающиеся в форме круга, овала или прямоугольника, довольно большой размер поселенческих памятников, которые, соответственно, не могли существовать долго на локализованной территории в виду исчерпания природных ресурсов. Поэтому традиционно считается, что культура Синташты возникла в ходе витка индоевропейской миграции, проходящего по землям Южного Зауралья. Носители данной культуры не так долго жили на наших территориях. Вскоре они покинули свои поселения и отправились в другие степи. До сих пор среди ученых идут споры о принадлежности памятников данного типа. Есть три основных версии происхождения таковых: теория местного субстрата; теория ближневосточного происхождения Синташты (Григорьев С. А.), которая не признается практически никем, и теория миграций с Запада, причиной которых послужил распад циркумпонтийской металлургической провинции, — эта теория поддерживается основной массой исследователей на данный момент. Разнообразные экзотические варианты типа «абашевской культурной реверсии» мы не берем в расчет из за полного отсутствия доказательной базы. Работы по изучению памятников продолжаются, возможно исследования текущего года откроют перед нами новые факты.
По найденным в могильниках черепам был восстановлен облик жителей Аркаима, оказавшихся европеоидами. Антропологические реконструкции мужчины и женщины выставлены в областном краеведческом музее г. Челябинска и Музее Природы и Человека Заповедника «Аркаим». Находки с раскопок памятника можно увидеть только в Музее археологии и этнографии ЧелГУ и в Заповеднике «Аркаим», а также в рамках передвижных выставок.

Ви-ки-пе-дия.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 16:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
Города и укреплённые поселения аркаимского типа


Я это знаю, но какое это имеет отношение к городам древних славян. Те артефакты принадлежат иной цивилизации. А то, что люди там были европеоидного типа, то что с того? Одинаковый тип людей не означает того, что фараоны имеют отношение к свержению Мубарака.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 16:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




А вы думаете славяне из глины и грязи появились? Кто был предком славян?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 16:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
А вы думаете славяне из глины и грязи появились?


Так и нынешние египтяне тоже не из глины и грязи появились. Но что у них общего с фараонами?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 16:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Посмотрите исследования ДНК и прочие анализы, вдруг окажется что и у египтян тоже есть общее и с фараонами и еще с кем-нибудь.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Русь, веды, славяне, альтернативная история
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
проблема исторического факта, танковый форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история