Русь Ведическая , Что было бы, если бы Русь сохранила свою исконную Веру?
SolitaryWolf
Отправлено: 29 ноября 2011 — 13:35
капитан
Сообщений всего: 531
Дата рег-ции: 20.10.2011 Откуда: Россия
Репутация: 13
Разрешите вас немножко к теме лицом довернуть?
SolitaryWolf пишет:
1)Как бы сложилась судьба этого государства и что бы мы имели сегодня?
1) Надо разобраться с ТЕМ, что мы имели ДО принятия христианства и от этого плясать. Данные крайне разрознены и собрать их в цельную картину пока не получается. Если ига не было, если Годунов -последний русский царь, если крестьянские восстания - это гражданские религиозные и политические войны, то можно ли их было выиграть и за счет каких ресурсов? - вопросы-вопросы.
2) Мне лично кажется, что ситуация в геополитическом плане...не отличалась бы от сегодняшней - конфронтация с католической Европой, США, более-менее дружески-союзнические отношения с Китаем, а вот с Индией бы было куда более тесное взаимодействие после обретения этой страной независимости. Но в общем и целом та же ситуевина без явных друзей и явных врагов. Однако были бы и плюсы: мы бы выйграли ПМВ, а значит ВМВ не было бы вовсе или бы мы присекли её пораньше. Могущество Англии было бы не так очевидно в тех же 18-19 веках - своя власть. это не выходцы из немецких семей.
3) Во внутриполитической и главное экономической и социальной сфере мы бы сейчас были чем-то вроде США. Чем-то вроде, потому что мировым ростовщиком нам быть не с руки. Вместо СССР была бы Русь, которая сохранилась бы, а не распалась и как результат уже сегодня Запад был бы в такой же опе, в какой в 1991 году был СССР. В общем была бы самодостаточная страна на 1/5 части суши (Аляску бы не отдали, а Среднюю Азию и подавно), да и мир был бы добрее что ли.
SolitaryWolf пишет:
2)В чем заключались бы по-вашему мнению уникальные особенности этого русского самобытного религиозно-нравственно-философск ого пути?
В первую очередь в понимании того простого факта, что все люди - люди, а не звери или животные. Мы бы решали проблемы переговорами и ползучей экспансией экономической-социальной-религио зной модели, а не вырезанием местного населения и сеяньем хаоса ("посеявший ветер пожнет бурю".
Вообще Русь дала бы миру альтернативный и не на что не похожий образец социально-политического устройства: либо строгую иерархию ведической Индии, либо подлинную вечевую демократию Великого Новгорода. Т.е. философствовали бы у нас не славянофилы и западники, а националисты-монархисты и националисты-республиканцы.
SolitaryWolf пишет:
3) Возможно ли сегодня воплотить в жизнь подобную программу развития нашей страны или паровоз давно ушел, а дым растаял в пелене веков?
Не только возможно, но и необходимо для выживания нынешней РФ, как независимого субъекта мировой политики, как самобытного государства со своей религией. философией, культурой и ценностями.
Егоза2.0 пишет:
Тут я, надо сказать, "материалом слабо владею"... Кто что знает про дохристианскую религиозную систему Руси? (Валентина прошу не беспокоиться)
Не загоняйте сами себя в рамки - я же. кажется, ясно дал понять, что приветствуются не только исторически обоснованные мысли о том как БЫЛО, но и свои собственные выводы и мысли о том как ДОЛЖНО БЫТЬ.
Волкон пишет:
А если скажем так:- не успели ответить на вызов времени?
А если ответили Православием? Этот вариант не рассматривается вовсе?
Радист пишет:
Нужны письменные источники. Если нет оригинала, то должны оставаться списки.
Совершенно не обязательно учитывая рьяную борьбу православия, а потом и конкретно Романовых с язычеством, а уж, если добавить все наши смуты. пожары, войны то и вовсе по крупицам собирать пришлось бы, что и имеем в реальности.
Радист пишет:
До этого были разные племена. И не факт, что и всех были одни и те же боги для поклонения, т.к. террирория Руси была достаточна обширна, тут были влияния и тюрские, и скандинавские, и фино-угорские, и т.д.
А может до племен был один народ, а не разные племена до одного народа? Что у нас там столь нелюбимая Библия говорит про ЕДИНЫЙ язык и ЕДИНЫХ предков?
Радист пишет:
А с образованием государства как раз и возникает необходимость в общей религии, которая сплачивала бы, а не разъединяла различные племена.
религия появляется не при государстве, а при переходе от племени к народу, а уж народ строит единое государство, а не обитает на некой территории или входит в племенной союз. Хотя даже это утверждение весьма спорно, т.к. я лично вообще не верю во всю эту чушь про эволюцию человека и каменный век.
Радист пишет:
Если и были письменные источники то, интересно, а на каком языке? И, вообще, письменность у славянских племён когда появилась? Была ли она до Кирилла и Мефодия?
была и это была мировая письменность, но вы же ни Чудинова. ни других не замечаете и считаете фальсификаторами и шарлатанами
Радист пишет:
Если брать Русь, то племена, жившие у Балтики, вполне могли заимствовать часть пантеона у скандинавов, а те, кто жил на юге Руси - те могли что-то заимствовать у тюрков.
А может наоборот скандинавы приняли славянскую религию, как приняли её и греки и римляне? Это все ОДИН пантеон, а у вас почему-то разные - мистика. Ознакомьтесь с мифами разных народов - там каждый второй миф универсален вплоть до мелочей.
Волкон пишет:
Кстати это довольно оригинальный заход на поиск Вед. Под слоями мусора попытаться обнаружить нечто.
По крайней мере в СВОЕМ мусоре, а не в чужом. КТО вам сказал, что индусы под себя ничего не переделали, а западные и исламские наблюдатели не исказили реалий уже в свою пользу? Вон китайцы как удачно себе и китайскую стену приписали и шёлк и порох, а тут народы посильнее будут и как раз в обсуждаемой сфере - религии.
Волкон пишет:
А если нет мы вас обвиним в опортунизме, коллаборационизме, христианизме,... Не понял со всеми вытекающими последствиями.
Так и вас можно ровно в том же будет обвинить, да ещё ко всему прочему в измене искоонным верованиям предков - мы то будем материал из НАШИХ источников черпать, а вы из ЧУЖИХ.
Волкон пишет:
Так что я надеюсь мы с вами всёж таки встретимся в одной точке? И ваши наработки совпадут с нашими?
Не надо надеяться - надо сообща работать и ВМЕСТЕ искать истину из РАЗНЫХ источников, но проверяя и сопоставляя их между собой - что правдивее. что чаще повторяется, что реально подтверждается археологией и т.д. - то и есть ИСТИНА.
(Отредактировано автором: 29 ноября 2011 — 13:43) ----- Justitia suum cuique distribuit
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
SolitaryWolf пишет:
Разрешите вас немножко к теме лицом довернуть?
Ваше полное право! Действительно, уводит меня почти всегда в сторону...
SolitaryWolf пишет:
Надо разобраться с ТЕМ, что мы имели ДО принятия христианства и от этого плясать. Данные крайне разрознены и собрать их в цельную картину пока не получается.
Не занимался этим пока никто. Даже если уже имеющиеся и широко известные данные рассматривать "под другим углом", много интересного может обнаружится...
SolitaryWolf пишет:
Мне лично кажется, что ситуация в геополитическом плане...не отличалась бы от сегодняшней...
Воля Ваша, но я убежден, что если бы не христианство, то Россия, в конечном счете, не попала бы под власть "мирового пролетариата", и (учитывая ее размеры и мощь) НИЧТО "в геополитическом плане" не было бы похоже на "сегодняшнюю ситуацию".
SolitaryWolf пишет:
Во внутриполитической и главное экономической и социальной сфере мы бы сейчас были чем-то вроде США.
Исходя из вышесказанного - ничего подобного...
SolitaryWolf пишет:
SolitaryWolf пишет:
3) Возможно ли сегодня воплотить в жизнь подобную программу развития нашей страны или паровоз давно ушел, а дым растаял в пелене веков?
Не только возможно, но и необходимо...
Согласен.
Радист
Отправлено: 29 ноября 2011 — 14:17
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
Славянские "черты и резы"?
Это письменность?
SolitaryWolf пишет:
Совершенно не обязательно учитывая рьяную борьбу православия,
Вполне соглашусь с Вами и Egoza 2.0 в этом. Но всё равно у нас ничего нет, чтобы говорить об учении типа Библии.
SolitaryWolf пишет:
А может до племен был один народ, а не разные племена до одного народа?
Всё может быть. Но речь идёт всё-таки о конкретной территории в конкретный исторический период. А тогда были разные племена.
SolitaryWolf пишет:
я лично вообще не верю во всю эту чушь про эволюцию человека и каменный век.
Я предлагаю верить фактам. Относительно всего другого мы может только что-то предполагать.
SolitaryWolf пишет:
была и это была мировая письменность
А это разве соответствует фактам? Вы хотите сказать, что китайцы, египтяне, греки и т.д. использовали универсальную письменность?
Волкон пишет:
Надеюсь о русском руническом письме не забудет.
Русские - молодой народ и в этом нет ничего оскорбительного. Дольше жить будем, в нас ещё много жизненной энергии
А что это за русское руническое письмо? Я зная о германо-скандинавском. Может быть Вы говорите о рунах, которые могли использоваться северными славянскими племенами?
Егоза2.0 пишет:
Религию "заимствуют", образно говоря, от отца и матери, а не от соседей-иноверцев.
Это не так. Древнеримский пантеон богов просто передан с древнегреческого.
Нужно же учитывать, что в те времена только закончилось великое перемещение народов, что что было сильно взаимовлияние одних на других. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
SolitaryWolf
Отправлено: 29 ноября 2011 — 14:17
капитан
Сообщений всего: 531
Дата рег-ции: 20.10.2011 Откуда: Россия
Репутация: 13
Егоза2.0 пишет:
Действительно, уводит меня почти всегда в сторону...
а я почти всегда не утруждаю себя развертыванием своей мысли и её окончательным докозательством (считается по умолчанию, что все знакомы с первоисточниками) - в этот раз придется слегка подраскрыть, т.к. мои мысли, к сожалению, только у меня в голове копашатся
Егоза2.0 пишет:
SolitaryWolf пишет:
Мне лично кажется, что ситуация в геополитическом плане...не отличалась бы от сегодняшней...
Воля Ваша, но я убежден, что если бы не христианство, то Россия, в конечном счете, не попала бы под власть "мирового пролетариата", и (учитывая ее размеры и мощь) НИЧТО "в геополитическом плане" не было бы похоже на "сегодняшнюю ситуацию".
Абсолютно согласен, но я под "сегодняшней ситуацией" понимал не баланс сил, а разбивку по лагерям: Русь + Китай + Индия против ЕС + США + Япония + Австралия + Канада. Хотя опять весомый нюанс: С КАКОГО ВРЕМЕНИ отсчет брать? Чем глубже копаем, тем меньше шансов на католическую Европу, независимые США и Канаду, марионеточную Японию и тем больше их для ведически-исламской Европы, ведически-индейской Америки, ведически-исламских Азии и Африки. Проблема людей. живущих в конкретном времени в том. что они судят и о прошлом и о будущем с позиции своего времени, а это заведомая ошибка.
Егоза2.0 пишет:
SolitaryWolf пишет:
Во внутриполитической и главное экономической и социальной сфере мы бы сейчас были чем-то вроде США.
Исходя из вышесказанного - ничего подобного...
Я имел ввиду их плюсы нынешнего положения, НО БЕЗ их минусов. У нас свои ресурсы и своя промышленность - доминирование в Евразии за счет СВОИХ сил как минимум обеспечено. Свои религия, философия, образ жизни, социальная и нравственная модель развития - это опять же как минимум для Евразии пропаганда СВОИХ ценностей на другие страны. С военной мощью ситуация и так очевидна, мне кажется. Что касается единой мировой валюты - думаю там был бы золотой стандарт, а не чья-то бумажка со всеми вытекающими. В общем так да не так и я сам виноват, что не развернул и конкретизировал сразу свой взгляд на проблему.
Радист пишет:
А это разве соответствует фактам? Вы хотите сказать, что китайцы, египтяне, греки и т.д. использовали универсальную письменность?
Именно - обратитесь все к тем же источникам, но тут уже можетет привлечь и официальные исторические данные. т.к. язык пеласгов. Крита и многих других культур расшифровывается ТОЛЬКО при опоре на РУССКИЙ язык.
Радист пишет:
А что это за русское руническое письмо? Я зная о германо-скандинавском. Может быть Вы говорите о рунах, которые могли использоваться северными славянскими племенами?
Ознакомьтесь с источниками тех, кто работает параллельно с официальными историками - много интересного узнаете в том числе и о славянских или русских рунах.
(Отредактировано автором: 29 ноября 2011 — 14:23) ----- Justitia suum cuique distribuit
Волкон
Отправлено: 29 ноября 2011 — 14:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
SolitaryWolf пишет:
А если ответили Православием? Этот вариант не рассматривается вовсе
А как сейчас обстоят дела с ответами на вызовы православным христианством, не окажется ли оно в случай чего , таким же троянским конём как и смутное 1917-1921 время? Ведь не даром его суть злокозненая сохранилась во веки веков, как бы его не обряжали в одежды отечественые, вылазит на ружу в самый неподходящий момент. Веками вдалбливать Воину : Не убий, возлюби врага своего, а сейчас- гуманнее, плюралистичней.....дадут результат?
SolitaryWolf
Отправлено: 29 ноября 2011 — 14:26
капитан
Сообщений всего: 531
Дата рег-ции: 20.10.2011 Откуда: Россия
Репутация: 13
Волкон пишет:
А как сейчас обстоят дела с ответами на вызовы православным христианством, не окажется ли оно в случай чего , таким же троянским конём как и смутное 1917-1921 время? Ведь не даром его суть злокозненая сохранилась во веки веков, как бы его не обряжали в одежды отечественые, вылазит на ружу в самый неподходящий момент. Веками вдалбливать Воину : Не убий, возлюби врага своего, а сейчас- гуманнее, плюралистичней.....дадут результат?
Так УЖЕ идет поиск НОВОЙ РЕЛИГИИ - вот вы о язычниках говорите, я о Агни Йоге могу говорить, пророки говорят о переделке Православия - это и будет ОТВЕТОМ. Мы сейчас находимся на этапе его ФОРМИРОВАНИЯ, но он БУДЕТ - его не может не быть, если будет Россия, а Россия будет - для меня лично это не вызывает никаких сомнений и вопросов. ----- Justitia suum cuique distribuit
Волкон
Отправлено: 29 ноября 2011 — 14:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Русские - молодой народ и в этом нет ничего оскорбительного. Дольше жить будем, в нас ещё много жизненной энергии
А что это за русское руническое письмо? Я зная о германо-скандинавском. Может быть Вы говорите о рунах, которые могли использоваться северными славянскими племенами?
Вы с маниакальным упорством повторяете официозию. Неужели вы думаете, что мы с ней не знакомы, пропустили изторыю мимо ушей и начали с чистого листа?
Руны даны Русским =арийцам=славянам их Богом Перуном (возможно космонавтом), принесены в Скандинавию князем Вотаном.Руны представляют из себя образное начертание понятий.
В википедию лезть не надо,там всё- мрак и запустение.
Егоза2.0
Отправлено: 29 ноября 2011 — 14:53
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Егоза2.0 пишет:
Славянские "черты и резы"?
Это письменность?
Да. Руническое письмо.
Радист пишет:
Но речь идёт всё-таки о конкретной территории в конкретный исторический период. А тогда были разные племена.
Из чего делается такой вывод? Достоверным фактом является лишь наличие разных названий, но нет никаких свидетельств наличия существенных различий между этими "племенами". "В полях - поляне, в лесах - древляне" это примерно как в Москве - москвичи, а в Питере - питерцы. Разные племена, ага.
Радист пишет:
Древнеримский пантеон богов просто передан с древнегреческого.
Хорошее возражение. Но тут явно что-то "не так". Никакой "адаптации к местным условиям", прямо-таки 1:1, как будто религиозное сознание римлян было своеобразной tabula rasa, что просто невероятно. Я лично считаю, что Рим - прямой наследник Греции, и их разделение на разные цивилизации имеет совершенно искусственный характер. Почему, например, во время походов русов на Царьград (Константинополь - Второй Рим), там жили греки?
Радист пишет:
...в те времена только закончилось великое перемещение народов...
Я не верю в этот "пассионарный толчок" или "большой взрыв"... Как я уже здесь многократно писал, еще никто не смог предложить более-менее здравое описание того, как именно могло происходит такое явление. Даже не "почему", а именно "как". Это совершенно надуманно - "встали и пошли"... Почему, интересно сейчас какие-нибудь таджики не встанут и не пойдут, скажем в Швейцарию? Там ведь жить намного лучше.
Радист
Отправлено: 29 ноября 2011 — 15:05
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Руны даны Русским =арийцам=славянам их Богом Перуном (возможно космонавтом), принесены в Скандинавию князем Вотаном.Руны представляют из себя образное начертание понятий.
Эту теорию проталкивают те, кто испытывает комплексы по поводу "неарийскости", отсюда и необходимость каким-то образом приплести германо-скандинавских богов к русским.
У германцев и скандинавов хоть эпос остался, а чем "русские арийцы" могут подкрепить свою теорию? (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
Да. Руническое письмо.
Насколько я понимаю, их существование - больше гипотеза. И, скорее всего, это лишь производная от скандинавских рун.
Егоза2.0 пишет:
Достоверным фактом является лишь наличие разных названий, но нет никаких свидетельств наличия существенных различий между этими "племенами".
Есть. Были славяне и были русы, которые постоянно на славян нападали. В конце-концов всё закончилось победой русов под предводительством Рюрика. Так образовалось ЕДИНОЕ государство.
Егоза2.0 пишет:
Почему, интересно сейчас какие-нибудь таджики не встанут и не пойдут, скажем в Швейцарию? Там ведь жить намного лучше.
Шли за добычей. К слову, я в 1-й раз был побывал в Швейцарии в 1992 году. Тогда там было очень мало "неевропейцев" - Швейцария не давала убежища или вида на жительства арабам, неграм и т.п. А сейчас Швейцария - это уже совсем другая страна, всё больше на Германию походит
Я уж не говорю о Скандинавии сейчас. Осло так вообще вечером какой-то Марракеш напоминает. Белых ребят на улице практически не встретить, кругом мусульмане и негры бродят. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 30 ноября 2011 — 07:57
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Егоза2.0 пишет:
Да. Руническое письмо.
Насколько я понимаю, их существование - больше гипотеза. И, скорее всего, это лишь производная от скандинавских рун.
Как говорится, есть и такое мнение. Но есть и другое.
Радист пишет:
Были славяне и были русы, которые постоянно на славян нападали.
Здесь все очень сильно запутано, примерно как с двойными названиями дунайских порогов. Чего стоит один только "остров русов" из арабских источников, не поддающийся никакой более-менее здравой локализации.
И потом, насколько я помню, разговор начинался с Вашего тезиса о существование различных племен, так сказать, внутри Руси, которые, по-Вашему, и нужно было объединить при помощи религии. А Ваши "русы" пришли к славянам извне. И если бы это было так, почему они не навязали "покоренным славянам" свою собственную религию? Кстати, какая она у них была?
Радист пишет:
Шли за добычей.
Давайте уже разберемся - переселение народов или "набеги за добычей". Это совсем не одно и то же.
Радист пишет:
Я уж не говорю о Скандинавии сейчас. Осло так вообще вечером какой-то Марракеш напоминает. Белых ребят на улице практически не встретить, кругом мусульмане и негры бродят.
Вот поэтому Бревика и признали "невменяемым". Действие рождает противодействие. Всякое общество, рано или поздно, будет реагировать на "мультикультурализм" национализмом. "Кто сеет ветер - пожнет бурю".
Волкон
Отправлено: 30 ноября 2011 — 08:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Эту теорию проталкивают те, кто испытывает комплексы по поводу "неарийскости", отсюда и необходимость каким-то образом приплести германо-скандинавских богов к русским.
А почему они испытывают ,как вы говорите ,комплексы "неарийскости". Почему их тянет стать именно арийцами? Вот Гумилёва тянула своя частица монголоидности, поэтому он "подружил "татар и русских.Генетически это почти одна раса. У татар 80% Белых ген и только 20% Жёлтых.Что так привлекает в арийцах этих самых НЕА...? Раскапывали бы тогда уж нашу древность в Чёрной расе и в её семитском Сером оттенке. Те то по официозу слезли с деревьев первыми, намного раньше чем все Белые.
Кстати индийские брахманы "ищут " своих предков на севере от Индии .
В сети один индийский студент , изучающий санскрит-мёртвый ныне язык, делится своими открытиями побывав в России.По русски он не бум-бум. Портье в гостинице ему говорит по русски: -ваш номер двести восемьдесят третий- индиец вдруг понимает это. Ну а дальше по ходу прибывания "открытия следуют одно за другим. Вывод этого парня:русские владеют и говорят на санскрите.
Официоз настаиват на том что Белая раса вышла из Индии. Покинула тёплые края ,оставив там своих некоторых жрецов и воинов, а сама подалась на севера.Потом быстро расплодилась заселила пустоши, залезла на деревья, зарылась в норы, но язык остался.
Егоза2.0
Отправлено: 30 ноября 2011 — 08:57
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Еще по поводу таинственного арабского "острова русов".
Сравните его описание в арабских источниках (лесисто-болотистый, размером в 3 дня пути, окружен то ли озером, то ли морем) со словами Плиния: "В дельте самого Рейна расположен знаменитый остров батавов и каннинефатов, имеющий в длину около 100 тысяч шагов (150 км), и другие острова - фризов, хавков, фризиавонов, стуриев, марсаков, которые тянутся между Гелинием и Флевумом. Так называются устья, которыми Рейн изливается в море, разветвляясь на севере на ряд озер..."
Вообще интересно получается. Обоим описаниям в достаточной степени будет соответствовать единственный географический объект...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.