|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русь история возникновения , новая работа по истории возникновения Руси и её названия |
| |
maxnnovik  |
Отправлено: 19 апреля 2022 — 16:45 
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 19.04.2022
Откуда: Россия Городец
Репутация: 0
|
Здравствуйте уважаемые форумчане! Я написал интереснейшую работу по появлению Руси и её названия! Данная работа объясняет целую уйму исторических вопросов.
Русь история возникновения. Разместил в живом журнале maxnnovik.livejournal работа небольшая из двух частей — 13 страниц А4 или Worda.
Изучая византийские источники об истории до 8 века обнаружил там постоянное подчёркивание принадлежность того или иного человека к определённому «роду». После чего сделал вывод что «рос» это сокращение от «рода славян». Так же как например в название славян Eptaradici.
После посольство «рос» (именно так и писали греки) побывало в Константинополе примерно в 838-839 году и познакомило византийцев с данным самоназванием.
Именно поэтому новое название славян не живущих в Византии появляется в последних главах «Жития Георгия Амастридского», а так же в Бертинских анналах и у Баварского географа- и это буквально появление «рос» сразу в один период истории в трёх источниках.
Спорную запись о «росах» из Бертинских анналов решил попробовать перевести сам и по моему здорово получилось- они не шведы:
«Quorum adventus causam imperator diligentius investigans, comperit eos gentis esse Sueonom exploratores potiùs regni illius nostrique quam amicitise petitores ratus»
diligentius — тщательно
investigans — ищет
comperit — узнаёт
esse - быть
eos - их
И тогда получается правильней перевести: «Чьё прибытия причину император тщательно ищет, узнаёт их народность быть Суеономи шпионами вернее царства того своего а не как наши дружелюбные заявители представляют»
То есть здесь он скорее «тщательно ищет, узнаёт» а не шпионы ли они царства Шведского. «узнаёт их (eos) народность быть (esse) Суеономи» - узнал в них Шведов. А слово «быть» утверждает, что император их сам так узнал- подозревает.
И поэтому «pênes se eo usque retinendos judicavit, quoad veraciter invenire posset, utrum fideliter eo necne pervenerint» «что касается его, он решил, что их следует хранить до тех пор, пока не будет найдена истина, независимо от того будь то честно или нет прибыли они».
И именно информация посольства «росов» частично легла в «Список Баварского географа». Посмотрите внимательней- там описание мира буквально с славянской точки зрения.
Там есть окончания названия народов: radici- 1 раз, rozi- 5 раз, ruzi- 1 раз, ruzzi- 1 раз. То есть окончание radici - это «рода славян» в Eptaradici- и это считается признанным историками. И соответственно rozi ruzi ruzzi - это тоже от сокращение «рода славян».
«Русь» там уже есть. И поскольку народ «рос» то земля «Русь». Данная трансформация могла произойти по вполне фонетическим или письменным причинам. Самоназвание «Рос» буквально стало мейнстримом того времени.
Византийцы в 9 веке так будут называть славян не из их империи. По этому болгарских славян в 860 году, осаждавших Константинополь назовут «рос» и крестят позже именно их- а не Русь Киевскую (Фотиево крещение Руси). А итальянский посол из за названия болгарской народности славян «Северяне» назовёт осаждавших - «народом норманн».
И вот этот огромный славянский мир открытый посольством «рос» покорит умы славян. И частично из за этого позволит объединить себя чудь, словене, кривичи и весь под руководством Рюрика из «Кърсь» - «К Руси» или Курши- можно попробовать прочитать самостоятельно по славянски в 9 веке просто без гласных. (В повести временных лет написано- «И пошли за море к варягам, к руси».
Объединение произошло так как одним импонировало славянское название, другим культура.
А генетика Рюриковичей исследована- их основная гаплогруппа известна — она из Эстонии, Латвии или Литвы. Не от финнов- это уже российские исследователи. Распространённая ДНК гаплогруппа Рюриковичей, северных русских, эстонцев, латышей и литовцев — N1a1, N1c1, N3a (это три названия одной и той же гаплогруппы).
Но отражение этого в истории в более поздний период произошло частично своеобразно- Русь объединилась с славянами или просто стала Русь называться от варягов.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 21 апреля 2022 — 01:57
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
maxnnovik пишет: После чего сделал вывод что «рос» это сокращение от «рода славян»
Уважаемый автор.
вынужден с вами согласится. Как бы это странно не показалось, но версия ваша о том, что славяне использовали аббревиатуру весьма состоятельна. и можно привести примеры более близкие. которые сохранились в именах..ну типа:
Святослав- Святая слава, Владимир-Владеющий миром...и тог далее. Славянских имен в русском языке сохранилось достаточно.
В пользу вашего вывода говорит и другой пример- старославянский алфавит. Где каждая буква- это слово и понятие. По сути своей, т.к. сей алфавит есть РАССКАЗ, а первые буквы слов- есть аббревиатура.
Из этого можно сделать вывод, о том, что СЛАВЯНСКИЕ СЛОВА в русском языке, и более поздние РУССКИЕ слова..могут иметь отличие.
К примеру тот же МЕДВЕДЬ...аббревиатура...мед ведающий...
Так, что для начала могу сказать вам, что базис вашей теории имеет хороший фундамент.
Второй вопрос. А насколько шведы в тот момент отличались от восточных славян?
И не были тех кого мы называем шведами и наши предки жившие на территории нынешних России. Украины и Белоруссии, представителями одного этноса состоящего из разных племен и союзов племен, разбросанных по территории современной восточной и Северной Европы?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 21 апреля 2022 — 16:25
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
maxnnovik пишет: Смешение северной части Руси происходило с эстонскими, латышскими и литовскими группами жителей. На это указывает генетическая гаплогруппа ДНК- шведская гаплогруппа другая. И Рюрик, роды что пришли с ним из за этого не шведы. Я бы сказал с смешение с финно- уграми, но...
Если смотреть генетическую Карту Европы, то доминирующая у русских в данный момент галогруппа R1a, присуща и шведам и если у славян, до периода формирования русского этноса, эта галогруппа возможно была и выше.
Сейчас у русских около 40% у шведов около 15% R1a.
Т.е. шведы и русские родственники. Т.е. скорее всего шведы и славяне были когда то единым народом в группе протославянских или индоевропейских племен.
В этом смысле, варяжская теория, если она верна, говорит о том, что родственные славянам предки шведов, которые разошлись по разным территориям, имели не только культурные и торговые связи, но и родственные.
Кстати наши казанские татары, согласно генетике, будучи индоевропейцами, шестиюродные родственники русских.
Это предложение для подумать, о том, что скорее всего мы слабо представляем реальный мир 10-1 тыс до н.э. когда формировался мир протославян и славян.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| maxnnovik |
Отправлено: 21 апреля 2022 — 17:11
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 19.04.2022
Откуда: Россия Городец
Репутация: 0
|
STiv пишет: Если смотреть генетическую Карту Европы
на какой то малый процент согласен
R1a (R1a1a1 (M417)) возникла около 22 тыс. лет назад, по другим данным — около 25 тыс. лет назад, предположительно в Азии.
У неё было - выделение германских племён, славянских племён, балтийских племён, индо-иранское выделение, выделение греческой линии и так далее.
По этому и нужны генетики.
ИНСТИТУТ ОБЩЕЙ ГЕНЕТИКИ им. Н.И.ВАВИЛОВА Лаборатория геномной географии Зав. лабораторией - д.б.н., профессор РАН Олег Павлович Балановский-
интервью https://www.kp.ru/daily/26099/2997176/
Наше исследование генофонда северных русских показало, что трактовать его особенности как унаследованные от ассимилированных русскими финно-угров было бы необоснованным упрощением. Особенности-то есть, но они связывают северных русских не только с финно-уграми, но также и с балтами, и с германоязычным населением Скандинавии. То есть эти гены - рискну предположить - могли быть унаследованы предками северных русских из столь давних времен, когда ни славян, ни финно-угров, ни германцев, ни татар еще просто не было на свете.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26099/2997176/
(Добавление)
- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») - это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков. И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство. Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков и их принадлежности к славянской группе.
Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается. Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26099/2997176/
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 17 сентября 2022 — 08:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Приглашая поморских руссаков- Рюриков с острова Рюген
Не было ещё русских, что бы русь приглашать. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 10 октября 2022 — 20:01
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Гипотеза о происхождении "Руси изначальной".
В античности скупо упоминается об одном сарматском народе, жившем по-сути на самой периферии сарматского мира - о робасках.
Собственно до нас дошли только два упоминания: у Клавдия Птолемея (2 век) и у Павла Орозия (нач. 5 века). Второй был уже раннехристианским писателем, хотя писал опираясь в тч на более ранние античные сочинения недошедшие до нас, а его труды пользовались авторитетом и в раннем средневековье.
По Птолемею народ робоски проживал где-то на крайнем севере у истоков реки Ра, южнее жили асманы, ещё южнее - паниарды. По Орозию народ робаски жил в верховьях Танаиса около тн "Александровых алтарей" - это описание попало из трудов авторитетного Орозия и на некоторые раннесредневековые карты. Вобщем на этом наши знания о робасках и исчерпываются: народ упоминается на самой периферии и всё.
Однако, таково же в принципе положение народа hRws у Псевдо-Захария в 6 веке.
Теперь немного лингвистики:
вполне очевидно, что античный этноним робаски/робоски отражает иранское наименование лисицы (иногда другого собачьего или реже кошачьего хищника), и вероятно является обычным племенным тотемом.
Др.-ир. *raupāśa-, соотв. др.-инд. lopāša - лисица, шакал, и представлено почти во всех иранских языках: осет. rūvas, robas, согд. rwps, rwbs, хорезм. rwbs, ягноб. rūpas, парф. rwb's, мундж. rūsa, rawsa, шугн. rupsak, орм. rawas, белудж. rōpāsk - лиса, тж хот.-сак. rrūvāsa- шакал и тд. (к слову: обще-слав. lisa происходит от того же и.-е. корня).
Формант -k мог быть и ир. происхождения, но не исключено, что это др.-арм. окончание множ. числа - то бишь информаторы могли быть армяне, ибо Армения именно в 1 - 5 вв. уже весьма тесно была связана с Римской империей и именно на этот период приходятся доступные нам упоминания о робасках (начальный протетический слабый h- в греч. передаче отображался бы знаком густого придыхания, который в этот период ставился перед любым начальным 'р-).
Др.-ир. *raupāśa- любопытно тем, что ударние даже в более поздних языках устойчиво акцентируется на первом слоге, в тч в этнониме народа робасков, где второй гласный явно слабый *æ, то есть сам этноним реконстр. ~ *robæs(k)- или учитывая вост.-ир. (в тч сарм.-аланск.) чередование b/v между сонорными ~ *rovæs(k)-. Краткость (ослабленность, редуцированность) второго гласного у местных периферийных сармат (то есть в тч у самих робасков) подтверждается фактами топонимии: река Лисичка (в бассейне верх. Оки в Орл. и Калуж. обл.) носила второе название "Ропша" (<*Robъśa-) - называние видимо дано по характерной "ржавой" окраске речки, вытекающей с болота. Между тем факты осет. яз. и кавк. топонимии (напр. "Лисья" р. Рубас-чай ок. Дербента) в пользу сохранения сильного второго гласного. На наш взгляд робаски, будучи периферийным (относительно других сарм.-аланск. племён) народом естественно контактировали и перемешивались с соседями - финно-уграми и балто-славянами, что влияло и на их фонетику.
Любопытно, что сарм. *robæs-/rovæs- было заимствовано и в фин.-уг. языки: венг. ravasz, морд. rives, марийск. rәβәž, фин. repo, и далее из др.-фин. в др.-сканд. refR, шв. rяf, дат., норв. ræv. Факты заимствований в венг., морд. и марийск., на наш взгляд в пользу преобладания произношения *rovæs-.
Вернёмся, однако, к самому этнониму. К середине 1 тыс. процессы ассимиляции должны были привести к полной редукции второго гласного *rovæs- > *rovs- > *rows-, что в свою очередь сопровождалось развитием сочетания ov/ow > ō/ū, ср. напр. в аланск. *kavna- >*kun-, или в мундж. rawsa > rūsa. Видимо, этот же народ "лис", хитрых и "вероломных" росомонов (*rows- > *rōs-/*rūs-) упоминает Иордан в 6 веке. И их же, как hRws на краю обитаемого мира (фактически там же, где античных робасков) Псевдо-Захарий.
В 7 - 8 вв на основе местных и пришлых (в тч выходцев из кавк. Алании, мигрировавших преимущественно в результате арабских вторжений) элементов в регионе формируется СМК.
А потом в 9 веке примерно в тех же местах появляется народ русь и его Русский каганат. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 11 октября 2022 — 23:52
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Махмут пишет: об одном сарматском народе
Я не сильно ошибусь, если уточню, что наследниками сарматов числят себя Ляхи? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
