|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русь - княжество, каганат, королевство? , что за государство у наших предков было? |
| |
grumdas  |
Отправлено: 23 августа 2014 — 09:08 
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2
|
Если почитать древних авторов, то становится непонятно, в каком же государстве жили наши предки: королевстве, княжестве, каганате или еще каком-то объединении? Ясно, что каждый народ судил соседей по себе, но были ведь определенные понятия - например, императором наших князей никто не называл, хотя таковые были в той же Византии или Германии (осколки Рима).
Например, Ольгу звали королевой ругов. А в "Бертинских анналах" говорится о русах, которыми правит король. Но его еще называют и хаканус. То есть каган. Ибн Русте говорит про хакан-руса, митрополит Иларион называет каганом Владимира Крестителя, в Черниговском соборе надпись в 11-м веке появляется "кагану нашему С...".
Но каган- не славянский титул. Царями стали при Иване Третьем. А вот Батыя, например, звали царем - хотя он не византиец. Хотя Ибн Фадлан говорил про царя русов. Непонятно. Но про кагана - это сродни императору на Востоке.
Что получается: европейские правители признавали наших владык за равных (короли, конунги), Византийский император считал нас ниже, а на Востоке наши правители были каганами и царями. Как так???
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 23 августа 2014 — 09:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
grumdas пишет: Если почитать древних авторов, то становится непонятно, в каком же государстве жили наши предки: королевстве, княжестве, каганате или еще каком-то объединении?
(Добавление)
grumdas пишет: Например, Ольгу звали королевой ругов. А в "Бертинских анналах" говорится о русах, которыми правит король.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Егоза2.2 |
Отправлено: 23 августа 2014 — 15:17
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
grumdas пишет: Почему Восток нас признавал практически империей, а Запад - нет?
За этот пост сказали спасибо: grumdas |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 24 августа 2014 — 13:10
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Это все новая украинская пропаганда. Которая укров/укропов возводит везде испокон времен.
Мы не знаем, как в те времена производилось становление на власть, но учитывая логистику и особенности проживания, можно было называться хоть кесарем, но владеть деревней и лесами к ней прилегающей.
Мы не знаем достоверно, кем был Рюрик, можно только альтернативу плодить.
Мы не знаем всех тех топонимов, обозначений, географических привязок, особенностей летоисчеслений и еще много еще. Они были строго индивидуальными и дублировались, каждый сам по себе, каждым источником.
Поэтому, наша история, до Петра, это мифы, сказки и сказания.
Например, мало кто знает, что жевто-блакитный значок, ставший государственным на Украине - это перевертыш шведского флага, который использовали инсургенты Мазепы, так им Карл повелел, для опознания своих частей. Не более.
За этот пост сказали спасибо: grumdas, egor |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 12:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fishbourne пишет: Мне кажется, что тут подмена понятий. Почему название государства возводится от титула правителя? Князь - то есть княжество
Каганат- управление Каган-Гадолом-верховным иудейским жрецом.Слова царь,князь имеют матричную расшифровку только в хибру- древнееврейском языке . Славянам -склавам(рабам) их суть непонятна,потому то так много вопросов и у вас возникает.. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 12:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fishbourne пишет: То есть склавинам "князь и царь" непонятно, а германцам - "конунг, кёниг" или визатнийцам - "цесарь, кесарь" понятно?
Еврей-шахтёр (анегдот).
Русский-банкир (тоже-анегдот). |
| |
|
| fishbourne |
Отправлено: 4 сентября 2014 — 12:40
|
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014
Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0
|
Ё-моё! Куда же приткнуться? Рабом быть не хочу, эксплуататором - не могу.... 
Ёрничанье, конечно, но .... Неприятно, когда меня считают животным и эксплуатируют.
Волкон, то есть Вы считаете, что иудеи дали названия типа хан, каган, князь другим, порабощенным, народам? Так же и с: король, император, государь, господь? |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): [1] 2 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Средние века » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
