|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Роль США и Британской империи в Победе над Третьим Рейхом и его союзниками - 2 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 12 июля 2016 — 23:07
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Михаил1 пишет: 1) Австрию аннексировали?
В чистом виде.
Вы простите когда были честны. в какой момент?
Михаил1 пишет: Они кстати, тоже могут нас спросить: а что СССР ждал до 22 июня и не пришел на помощь Англии?
Михаил1 пишет: 1) Австрию аннексировали? Или там был референдум, по которому два немецких государства объединились?
2) А вот Мюнхенский сговор реально подлость, причем глупая.
3)Это вопрос больше к Франции, английская авиация хоть корабли бомбила. А вот французские дивизии дурака валяли.
4) Их разбили немцы, лучше было сдаться?
5) Антисоветизм мешал.
Не находите, что сами себе противоречите? Какие к СССР могут быть вопросы? Или Британия предлогала Сталину союз а тот отказался?
Михаил1 пишет: Мстили за Финляндию и за поставки немцам топлива. В принципе, может и жаль что не ударили
Зачетное признание!!!!!!!
А нам надо было бомбить америку за то. что американские компании снабжали Рейх сырьем, техникой и технологиями?
Михаил1 пишет: Одних Т-34/34М и КВ было бы около 15000.
???????? Откуда у вас такие откровения??????? А че не 150 000 ?????? Не мелочитесь!!!!!  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 13 июля 2016 — 01:59
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
STiv пишет: В чистом виде.
Вы простите когда были честны. в какой момент?
И по этому Австрийская армия в полном составе вошла в Вермахт, а австрийские офицеры стали заслуженными командармами: Рендулич, Раус. Я всегда честен. Противник вранья, пропаганды, мифов и двойных стандартов.
STiv пишет: е находите, что сами себе противоречите? Какие к СССР могут быть вопросы? Или Британия предлогала Сталину союз а тот отказался?
Объясню. Я считаю, что каждая страна обязана действовать в первую очередь в своих интересах. По этому странно в чем то обвинять англосаксов, что они лишний миллион своих людей не положили. Они дрались за свои интересы, мы за свои. Интересы совпали, стали союзниками.
STiv пишет: Зачетное признание!!!!!!!
А нам надо было бомбить америку за то. что американские компании снабжали Рейх сырьем, техникой и технологиями?
Ну можно попробовать))) У нас же любой самолет долетит до США. Потом, янки и нам продавали, а потом Ленд-Лиз пошел. А еще янки, Франция и Англия активно вооружали Финляндию, особенно во время войны, вместе с Италией и Швецией.
STiv пишет: ???????? Откуда у вас такие откровения??????? А че не 150 000 ?????? Не мелочитесь!!!!!
А зря вы так. Я как правило очень серьезно к цифрам отношусь. По мартовскому плану СНК за 1941 год должны были выпустить 4000 Т-34/КВ, 1500 в первом полугодии, и 2500 во втором. В 1942г. выпуск наращивался, за год планировалось выпустить минимум 6000 ( по 3000 в полугодие) таких танков, ну а сколько за 1943 год должны были выпустить, сказать еще сложней. Добавьте еще 350 танков выпуска 1940 года.
По штатам, РККА были нужны 16653 линейных Т-34/КВ, для 61 ТД, с учетом учебных, где-то 17000 машин. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 13 июля 2016 — 08:29
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Bob пишет: Для вторжения в 1943 году, возможно, было возможно, учитывая имеющиеся силы и опыт в Африке, но 1942, который был бы просить катастрофы. Русские хорошо помнят ещё и 1915 год....
А также свою незамедлительную помощь союзникам по Антанте в 1914 и в 1916 годах.
Поэтому ваши вероятные катастрофы при десантировании в 1941 ,1942 годах, пошли бы вам на пользу,а с нашего фронта отвлекли бы немецкие ТД и МД. А уж если бы вы за плацдармы держались кровавыми зубами и даже одними дёснами как за Тобрук,то вам бы была слава и уважуха. Было бы что вспомнить у многочисленных памятников павших героев в Нормандии.
Весеннее десантирование союзников в 1942 году во Франции,синхронизированное с нашим наступлением под Харьковом , дало бы надежду на отказ Гитлера от операции Блау. Видите какая получается причинно-следственная связь.Ведущая к скорейшей общей победе. И главное сохранению драгоценных жизней миллионов советских людей. Ваши потери увеличиваются до миллиона и более человек,наши уменьшаются на такое же число. Всё справедливо!?
(Добавление)
Bob но в любом случае : Да здравствует мир и дружба между народами России и Америки. И не дай бог нам с вами в первый и в последний раз повоевать. Миру- мир, войне- пиписка. Как у нас говорили пионеры 60-х годов. 
(Добавление)
Михаил1 пишет: Мстили за Финляндию и за поставки немцам топлива. В принципе, может и жаль что не ударили. Мы бы на пару с Рейхом раскатали бы бриттов. Но что потом??? Хотя темпы прироста нашего ВВП были таковыми, что уже к 1943 году немцам было бы невозможно напасть, такие мы были бы сильные. Одних Т-34/34М и КВ было бы около 15000. А потом ..суп с котом. Раскатав британцев на суше Германия и СССР помыли бы сапоги в Индийском океане,точнее в Персидском заливе и получили бы пиндюлей с моря. Пришлось бы вашу программу в 15 000 танков т-34 и КВ сворачивать. И строить советский флот большого моря.
(Добавление)
Bob пишет: Я присоединился к вчера, потому что я заинтересован в получении дополнительной информации историю с российской точки зрения, а также, возможно, разделяя несколько вещей, сам! Как у нас спрашивают- а с какой целью интересуетесь?  |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
STiv  |
Отправлено: 13 июля 2016 — 10:09
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Михаил1 пишет: И по этому Австрийская армия в полном составе вошла в Вермахт, а австрийские офицеры стали заслуженными командармами: Рендулич, Раус. Я всегда честен. Противник вранья, пропаганды, мифов и двойных стандартов.
Ну поэтому и вошли. Это называется слияние или аншлюз. А что в Австрии был кто то кто с оружием в руках вышел воевать против Гитлера?
Михаил1 пишет: Я считаю, что каждая страна обязана действовать в первую очередь в своих интересах.
да вы что? А Сталин значит виноват, в том, что действовал в своих интересах?
Простите, на обсуждаемый момент, СССР ОДИН вел войну с противником, США и Британия- союзники СССР. Только про Японию не надо. У США на ТО ТВД воевал ФЛОТ.
Михаил1 пишет: По мартовскому плану СНК
Не надо планы за второе полугодие делать основанием для того, что бы чушь писать про 15 тыс танков КВ и Т-34. Во втором полугодии немцы дошли до Москвы и шла эвакуация промышленности и был спад выпуска как и моб рабочих. не надо приписывать и выдавать желаемое за действительное.  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 13 июля 2016 — 17:31
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Волкон пишет: А потом ..суп с котом. Раскатав британцев на суше Германия и СССР помыли бы сапоги в Индийском океане,точнее в Персидском заливе и получили бы пиндюлей с моря. Пришлось бы вашу программу в 15 000 танков т-34 и КВ сворачивать. И строить советский флот большого моря.
А что бы британцы сделали против объединенных ВВС и подводного флота? Да и Япония бы вписалась.
(Добавление)
STiv пишет: Ну поэтому и вошли. Это называется слияние или аншлюз. А что в Австрии был кто то кто с оружием в руках вышел воевать против Гитлера?
Нет конечно. Австрийцы, как и остальные немцы на равных воевали и зверствовали в интересах Рейха.
STiv пишет: да вы что? А Сталин значит виноват, в том, что действовал в своих интересах?
Нет. Я наоборот его большой поклонник.
STiv пишет: Простите, на обсуждаемый момент, СССР ОДИН вел войну с противником, США и Британия- союзники СССР. Только про Японию не надо. У США на ТО ТВД воевал ФЛОТ.
Да? А битва за Атлантику, стратегические бомбардировки Германии, война в Северной Африке?
У США там и армия воевала, или будете утверждать, что Макартур это адмирал? А кто воевал в Индии, Бирме, Новой Гвинее? Те же англосаксы, потом сухопутная авиация большую роль играла. Потом, флот по затратам покруче армии будет. 1 АВ Эссекс это 1000 Шерманов.
(Добавление)
STiv пишет: Не надо планы за второе полугодие делать основанием для того, что бы чушь писать про 15 тыс танков КВ и Т-34. Во втором полугодии немцы дошли до Москвы и шла эвакуация промышленности и был спад выпуска как и моб рабочих. не надо приписывать и выдавать желаемое за действительное.
Не понял вас. Мы обсуждаем вариант, где на СССР никто не напал, и он мирно наращивает выпуск, и выпускает на 22 июня 1943 года 15000 Т-34 и КВ.
Но вот случилось страшное, немцы напали, СССР задыхается от потери части промышленности, сырья, топлива и призыва рабочих. В тяжелейших условиях ослабленный ВПК смог выпустить: второе полугодие 1941 года: 2004 Т-34 и 930 КВ, а за год 3014 штук Т-34, 1323 КВ. В 1942 году - 12572 Т-34 и 2553 КВ, за первое полугодие 1943 года, около 8000 Т-34 и 414 КВ.
Вот такие пироги. В худших условиях ВПК СССР за один 1942 год выпустил более 15000 средних и тяжелых танков. |
| |
|
Bob  |
Отправлено: 13 июля 2016 — 22:48
|

лейтенант


Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7

|
Волкон пишет: Русские хорошо помнят ещё и 1915 год....
А также свою незамедлительную помощь союзникам по Антанте в 1914 и в 1916 годах.
Поэтому ваши вероятные катастрофы при десантировании в 1941 ,1942 годах, пошли бы вам на пользу,а с нашего фронта отвлекли бы немецкие ТД и МД. А уж если бы вы за плацдармы держались кровавыми зубами и даже одними дёснами как за Тобрук,то вам бы была слава и уважуха. Было бы что вспомнить у многочисленных памятников павших героев в Нормандии.
Весеннее десантирование союзников в 1942 году во Франции,синхронизированное с нашим наступлением под Харьковом , дало бы надежду на отказ Гитлера от операции Блау. Видите какая получается причинно-следственная связь.Ведущая к скорейшей общей победе. И главное сохранению драгоценных жизней миллионов советских людей. Ваши потери увеличиваются до миллиона и более человек,наши уменьшаются на такое же число. Всё справедливо!?
Несмотря на ограничения наших военных США Объединенного комитета начальников штабов и в самом деле прессы для вторжения во Францию в 1942 году, вскоре после нашего вступления в войну против Германии.
До реальных посадок в 1944 году, не менее чем три отдельные планы были составлены американцами для прямого нападения в Западную Европу. Первый план, созданный в 1942 году, называлась "Операция Раундап" (Операция
окружать / "Operation Roundup" ). Это должно было стать вторжение в монументальном масштабе, четверть больше, чем фактическая Нормандии атаки. Очевидно, что он был отменен из-за отсутствия войск.
Следует помнить, что в первые дни американская земля армия была очень слаба. В 1940 году она была меньше, чем армия Румынии. Даже после того, как ограниченная мобилизация, начиная с июня 1941 года было лишь немногим более 600 тысяч человек в военной форме. Для того, чтобы создать необходимые сухопутные силы, не говоря уже о воздушной и морской мощи, потребуется время.
Второй план сделан в течение 1942 года был передан в качестве операции "кувалдой" (перевод точен). Это было гораздо более реалистичный план, чем первый, принимая во внимание количество имеющихся войск, но, как следствие этого, будет полагаться в основном на британских сил, чтобы осуществить вторжение.
Американцы были особого энтузиазма по поводу этого плана, до точки, где В. М. Молотов вернулся в Советский Союз убежден, что это будет осуществляться. К сожалению, Черчилль отказался сотрудничать и вторжение должно было быть вновь отложены.
Окончательный план до фактического вторжения в 1944 году под названием "Операция Круглый Молот" (одно слово на английском языке, а также точный перевод) на основе элементов предыдущих двух стратегий. Она призвала к нападению в 1943 году.
Это, на мой взгляд, был, вероятно, представляется возможным для достижения: опыт был собран и силами союзников в Европе становятся довольно большими. Тем не менее, Черчилль вновь заставил задержку успешно выступает за вторжения в Италию. По крайней мере, на этот раз был какой-то эффект на основном боевых действий в России: высадка в Сицилии способствовало Гитлера отменить запланированное наступление на Курской дуге, чтобы защитить Муссолини. В следующий раз обсуждалось вторжение Франции, было бы реальное вторжение (операция «Оверлорд»). Таким образом, история «Второго фронта!"
Цитата:
Bob но в любом случае : Да здравствует мир и дружба между народами России и Америки. И не дай бог нам с вами в первый и в последний раз повоевать. Миру- мир, войне- пиписка. Как у нас говорили пионеры 60-х годов. 
На самом деле, это очень печально, что отношения между нашими странами стали напряженными, как это. Надеюсь, что будет положительный поворотный момент в ближайшее время с предстоящими выборами. До тех пор никто не может только надеяться, что здравый смысл с обеих сторон преобладает.
Я искренне надеюсь, что в один прекрасный день мы можем иметь настоящую дружбу между нашими странами, и в самом деле, между всем человечеством. В этот день там будет мир во всем мире. 
Цитата: Как у нас спрашивают- а с какой целью интересуетесь? 
Просто для целей обучения с другой точки зрения. К тому же, как кто-то с интересом к истории, истории России и вклад России в истории (в частности, 20-го века) являются темы, имеющие важное значение для меня. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 14 июля 2016 — 12:41
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Bob пишет: «Второго фронта!" Так у наших солдат в 1942-1944 годы называлась американская тушёнка. И сало в шоколаде с ананасами. ...Ну и за этот "второй фронт"- спасибо. Bob пишет: На самом деле, это очень печально, что отношения между нашими странами стали напряженными, как это. Надеюсь, что будет положительный поворотный момент в ближайшее время с предстоящими выборами. У нас надежда на улучшение взаимных отношений связана только с Трампом. Вы тоже имеете в виду этого кандидата в президенты?
Bob пишет: Я искренне надеюсь, что в один прекрасный день мы можем иметь настоящую дружбу между нашими странами, и в самом деле, между всем человечеством. За всё человечество не стоит расписываться. Учитывая то, что нас с вами может объединить на время только очень сильный враг-государство. Наша попытка сделать таким общим врагом рода человеческого- ИГИЛ, пока не находит отклика у "партнёров". А зря...это был бы далеко идущий- "спасательный круг" для США и РФ. И даже побок ваш Евросоюз и наш Китай. США и РФ горы свернут,если будут вместе....
(Добавление)
Bob пишет: Просто для целей обучения с другой точки зрения. К тому же, как кто-то с интересом к истории, истории России и вклад России в истории (в частности, 20-го века) являются темы, имеющие важное значение для меня. Вы профессиональный историк или любитель?
(Добавление)
Bob пишет: Черчилль отказался сотрудничать и вторжение должно было быть вновь отложены.
Этот готов был воевать с Германией ...до последнего русского солдата. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 14 июля 2016 — 14:38
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Святослав пишет: Вы все так уверены, что не будет войны с США?
Наивные глупцы. Да типун вам на язык. Святослав пишет: Так же и в 1939 годы думали что не будет войны. Да Вот не тут-то было Это только великан ИВС так надеялся,-всех переиграть,а народ и военные войну чуяли своими пятками.
За этот пост сказали спасибо: AbollonPolvedersky |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 14 июля 2016 — 14:41
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Есть такой анекдот.
Таможенники проверяют вылетающих во Францию из Москвы. Один мужик тащит здоровенный чемодан на колесиках. Открывают: там кирпичи. Таможенники спрашивают
- Зачем?
- Да особняк под Парижем строю. А у них такие дорогие кирпичи!
Один таможенник другому, после того, как пропустил мужика с кирпичами..
- Нет.. ты видел такого дурака?!
Второй ему отвечает..
- Ну если этот  строит особняк под Парижем.. то кто тогда мы???? |
| |
|
|
|
| |
| |