|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Роль США и Британской империи в Победе над Третьим Рейхом и его союзниками - 2 , Продолжение |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 10 апреля 2016 — 16:46 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
STiv пишет: Ни один 17 летний не попал на фронт.
Маладец! После шести месяцев обучения все взяли шинели и разбрелись по домам.
А што? Все равно через год Берлин возьмут! 
STiv пишет: дедушка Тимур! Вопрос на засыпку....в приведенном вами же приказе ВСЕГО 7 пунктов......Вы откуда впариваете 14 пункт? Вы здоровы или как?
Чадушко! Надо всеж-таки мало-мало русский подучить. Не 14 пункт, а 14-я статья "Закона о всеобщей воинской обязанности" от 1 сентября 1939 года. Статья, существительное женского рода, она моя. Двоечник! Глазки, хоть иногда, "разувать, надоТЬ.  ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 10 апреля 2016 — 17:36
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Маладец! После шести месяцев обучения все взяли шинели и разбрелись по домам.
дедушка да вы волшебник?!!! Мля вообще то их там училим и на фронт до 18 не отправляли, вы бы хоть к дохтору сходили и проверились..........ибо сами же приводите ПРИКАЗ в которм ЭТо написано и тут же рвете пенсионЭрский пукан доказывая, что это не так......
шизофрения!!!!!
AbollonPolvedersky пишет: Чадушко! Надо всеж-таки мало-мало русский подучить. Не 14 пункт, а 14-я статья "Закона о всеобщей воинской обязанности" от 1 сентября 1939 года. Статья, существительное женского рода, она моя. Двоечник! Глазки, хоть иногда, "разувать, надоТЬ.
Для Симпсона из городу Воронежу и его окресностей поясняю......... Есть такая наука называется- юреспрюдениция....так вот в ней есть правило, если последующий юридический акт отменяет положения предыдущего или ему противоречит, то ссылки на предыдущей не имеют силы......перевожу для хомячков. Указ Сталина от 43г противоречит Закону от 1939 г, т.е. по умолчанию действуют положения приказа.
Мусье Симпсон! вы просто меня утомили своей глупостью.....и некомпетентностью..... 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Dam_drozda |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 01:19
|
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 18.04.2016
Репутация: 0
|
STiv пишет: Указ Сталина от 43г противоречит Закону от 1939 г, т.е. по умолчанию действуют положения приказа.
Сколько помню еще в 41-м ГКО были приданы права издания приказов имеющих силу закона. Так что никакого противоречия не было. С 17-ти, так с 17-ти.
Красная армия до 45-го не имела решающего превосходства, и если бы не союзники, то увеличение на восточном фронте германской авиации в 3 раза, в т.ч. тяжелых и средних бомбардировщиков могло привести к повторению бомбежек Горького и Ярославля (практически уничтожение заводов, простой год и более).
Если вместо 25 подлодок в месяц делали бы танки? а вместо 10000 стволов тяжелых зениток легко бы сделали 30-40.000 птп, то красная армия встала бы в пределах междуречья Днепра и Вислы.
А если убрать лэнд-лиз ( - 60% ресурса алюминия, - 50% меди, -90% радиолокаторов, -80% кабеля, -40% пороха, -50% авиабензина, - 60% грузовиков, - 60% шин, -100% тепловозов, - 92% рельсов, - 80% никеля, -95% вольфрама, -100% пеницеллина, - 80% мясных консервов, -15 млн. пар сапог, да и 15-20% танков-самолетов то же немало) то шансы с гитлером один-на-один сомнительны будут, а если учесть немецкие темпы развития, то кратное премущество сссра в 42-43-го в 44-м уже исчезало... |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 10:54
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Dam_drozda пишет: Сколько помню
Давно живете?
Dam_drozda пишет: еще в 41-м ГКО были приданы права издания приказов имеющих силу закона
Простите. а чем ваш посыл, противоречит тому, что я писал? Если приказы ГКО имеют силу закона, то они ( приказы) отменяют действие старых. Т.о. ссылки на законы 1939г в данной истории, не прокатывают, т.к. работает закон более ранний по умолчани.......
Вы меня в чем убедить хотите?
Dam_drozda пишет: Красная армия до 45-го не имела решающего превосходства,
да вы что? В 45 имела? над кем?
А под Сталинградом и под курском наверно победили пендосы или британцы?
А .я звбыл..битва всех времен и народов была на Иводзиме....... Dam_drozda пишет: и если бы не союзники, то увеличение на восточном фронте германской авиации в 3 раза
Если бы не глупость Гитлера и Германия не воевала на 2 фронта, то может быть и вы могли бы потрещать о чем то.
Союзники до 43 года сидели в Африке и тихо офигивали от того, как Ромель с одной танковой дивизий и приданными ее пехотой и авиацией гонял их по пустыне.....В это время в СССР воевало более сотни немецких дивизий.....И хочу вам, напомнить, как очередному троллю, что 70 % военных сил Вермахта уничтожено на Востоке......
Сторона уничтожившая 70% сил противника- это слабая сторона?
Ну так, что же герои Черчиль и рузвельт не вмешались в войну в 41? 42? Почему в самый тяж период войны они сидели тихо и не журчали?
Они высадились в Европе после того, как стало ясно, что Германия проиграла войну......Кстати ваши любимые пендосы и в ПМВ поступили так же.....Высадились в Европе когда исход войны был решен......
(Добавление)
Dam_drozda пишет: А если убрать лэнд-лиз
Ленд-Лиз в ВВП СССР- от 4 до 12%...... А 80% поставок- это середина 44 года....когда РККА была уже в Европе...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 24 апреля 2016 — 00:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
STiv пишет: Мля вообще то их там училим и на фронт до 18 не отправляли,
Так и продолжается плавание в проруби между ариХметикой и азбукой. Если человек родился после 15 ноября 1926 года, а его до 15 ноября 1943 забрили в армию и отправили на 6-месячные курсы и после этих курсов на фронт, то сколько ему лет будет после окончания тех курсов? Ась? Надо взять калькулятор и решить наконец эту "неподъемную" задачу. 
STiv пишет: Есть такая наука называется- юреспрюдениция....так вот в ней есть правило, если последующий юридический акт отменяет положения предыдущего или ему противоречит
Не надо свистеть про ...пруденцию, юлианий. Это правило действует, если речь идет о двух равностепеных юридических актах. И никогда никакой Приказ не отменит Закон. Просто в данном случае, в условиях войны:
Цитата: 2. Сосредоточить всю полноту власти в государстве в руках Государственного Комитета Обороны.
3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны.
вся власть в руках ГКО, и по крену, что там за законы были раньше. Постановление ГКО не потому имеет приоритет перед законом ВС СССР, что оно принято после закона, а просто по факту своего выхода, ибо он есть акт высшего на тот момент органа в государстве. И, кстати, это постановление ГКО не особенно противоречит " Закону о всеобщей воинской обязанности" 1939 года, по которому, повторяю в третий раз, разрешалось призывать в армию 17-летних.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 24 апреля 2016 — 13:19
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
STiv пишет: Я вас просил выложить документы, а ссылку на помои.....Вы понимаете о чем вас просят? Документы в которых указано, что : Военкоматы призывали 17 летних и 55 летних в армию, а они явно без приказа не могли действовать? значит был приказ? Ну и нумер Приказа
Это 28 февраля меня просят дать документы о ПРИЗЫВЕ 17-летних в армию.
STiv пишет: Я понятно вопрос задал? Документы в студию. Документы, приказы, отчеты военкомов о том, что они призывали подростков 17 лет в армию и людей после 55 лет. Что вам не понятно? Вы сделали фейковый вброс? ну так и докажите документами, что вы правы, а не болтун.
На следующий день уже требуют "Документы в студию." Опять документы о ПРИЗЫВЕ. Не об ОТПРАВКЕ НА ФРОНТ, а всего лишь о призыве.
STiv пишет: так уважаемый, вы мне приведете приказы которые должны были иметь Военкоматы СССР для мобилизации в РККА 17 подростков и пенсионеров мужского пола? Радость Радость Радость
Вы же тут метали бисер, как только вас попросил привести документы вы сразу в тину выпали и перестали замечать вопросы? Не хорошо...а ведь ака бы культурный и образованный пенсионер, совок....и вооще в "нормальных" странах бывавший, даже знающий , что в них военные доктрины всенародных голосованием утверждают....??? Радость Радость Радость
3 марта продолжается та же песня про мобилизацию.
STiv пишет: Ну так мобилизовывали и на рытье окопов и на заводы подростки шли .ну это же не основание как некоторые идиЁты тут заявляют, что подростков в 17 лет и мужиков после 55 лет мобилизовывали в РККА
А тут объясняется, что 17-летних мобилизовывали, конечно, но не в РККА, а на рытье окопов. Открыл, так сказать, народу глаза. И ни тени сомнения ! Ну, не шельма, а!?
И вот сунули в личико ДОКУМЕНТЫ с нУмерами и подписями. И кто-то думает, что
"знаток" истории умерил пыл, притих? Ничуть! Он теперь переводит рельсы с ПРИЗЫВА на отправку на ФРОНТ. Не моргнув глазом и не покраснев. Ольгинской братве все божья роса!
STiv пишет: Согласно приведенного вами приказа, ни один из призванных 17 летних на фронт не попал. Таже история была и в 44 году....т.е. все попали либо в тыловые части, либо в части обеспечения, которые не принимали участия в боях. Произошла ротация.
Про призыв уже не вспоминается, теперь только фронт.
STiv пишет: Выделено для сильноодаренных судьбой........ Радость Это касается ВСЕХ призывников 1926года. Всех. Ни одного исключения. Ни один 17 летний не попал на фронт.
Фронт, фронт и только фронт. Какое счастье выпадает людям, не помнить сегодня, о чем свистел вчера! Благословенная амнезия, дающая хлеб насущный стучанием по клаве. Главное - стук, а о чем - бог весть!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 апреля 2016 — 14:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Dam_drozda пишет: то красная армия встала бы в пределах междуречья Днепра и Вислы. |
| |
|
| Bob |
Отправлено: 12 июля 2016 — 01:28
|
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
|
Здравствуйте!
Меня зовут Боб, и я могу быть полезным предоставление ответа на этот вопрос.
(Заранее прошу прощения за мой плохой русский язык (много это написано с помощью переводчика и может звучать как пещерный человек время от времени). Я беру уроки, чтобы улучшить свою беглость, но, надеюсь, продолжал вклад здесь, поможет сделать это, а также.)
В 1940 году все, что стояло между Гитлером и тотального доминирования Европы было сопротивление Великобритании. Пока англичане выстояли, нацисты не могли consoldiate свою власть против Советского Союза, выбирая на себя обязательства по борьбе на два фронта.
Соединенные Штаты еще не вступили в войну, но даже в 1939 году они предприняли усилия, чтобы поддержать британцев. 21 сентября того же года, Конгресс принял Закон о Деньги & Нести ("Кэш энд Керри"/ "Cash and Carry" ), о том, что любая нация в состоянии войны могут покупать оружие и оборудование из США, так долго, как они заплатили за это сразу и использовать свои собственные судов для его транспортировки. Поскольку Германия не имела по существу нет торгового флота, чтобы говорить о, и Япония не была в состоянии войны, только Великобритания может действительно стоять на пользу. "Кэш энд Керри" был позже последовали сначала эсминцев для баз соглашения (в котором 50 эсминцев ВМС США были переданы в Королевском флоте) в 1940 году, а затем известным ленд-лизу в мае 1941 года. Следует напомнить, что в те времена (как и сегодня) американский президент не был абсолютным правителем. Столько, сколько он лично презирал Гитлера и нацизм, большая часть населения все еще сильно изоляционистской и не хотел иметь ничего общего с войной. Если бы он хотел сделать что-то серьезное в отношении национальной политики, он должен был действовать через Конгресс, представители народа, многие из которых были, как упоминалось анти-интервентов.
В то же время в Азии, события одинаковой серьезности происходили. Империалистическая Япония, уже приступила к полномасштабной необъявленную войну Китаю в 1937 году, переехал занять северную часть французского Индокитая после поражения Франции со стороны Германии. Этот акт агрессии не только отрезать линии снабжения Китая к внешней стороне, он также поставил японские силы в опасной близости от британской колонии Малайи и Голландской Ост-Индии. В ответ на это США наложили эмбарго весь экспорт металлолома в Японию. Это было особенно серьезным для них, потому что японцы импортировали 74% всего лома черных металлов и 93% всей меди из Америки. Это были первые крупные события, приведшие к Японии войну против Запада. Когда переговоры стали ухудшаться, японцы переехали занять южную часть Индокитая, а также, что привело к США замораживание всех японских активов и размещения полное эмбарго на нефть с 1 августа 1941 года. Чуть более одной недели спустя, японское командование официально решил напасть на Соединенные Штаты. Это событие, вероятно, самый крупный вклад США к военным усилиям Советского Союза до этого момента, потому что после немецкого вторжения 22 июня японцы готовились нападения своих собственных под кодовым названием "Кантокуэн." До августа 1941 года японская политика была «гибкого реагирования», в которой подготовка как забастовки юга и севера были даны более или менее одинаковый вес, пока один из них не выбрана над другой. Столкнувшись с вопросом национального выживания (ВМС запасы нефти составили поставки всего двух лет) над одним из оппортунизма, японцы были вынуждены отменить свои планы напасть на СССР.
После нападения на Перл-Харбор и вступления Соединенных Штатов в войну я предполагаю, что форум, как правило, знакомы с проведением операций после этой точки: Главные особенности кампании союзников против европейских стран оси в основном включены стратегические бомбардировки, ленд-лиз, Северная Африка, отложение Муссолини, и вторжение в Западную Европу. Эти события были ответственны за уничтожение большей части люфтваффе, большинство из Кригсмарине, и привязали вниз примерно на одну треть германской сухопутной армии. В сочетании с усилиями Красной Армии сокрушить остальную часть вермахта эти события вместе взятые, чтобы принести о поражении Германии.
Что касается Японии, в то время как большая часть их армии остался непобежденным американские силы были ответственны за уничтожение большую часть своего военно-морского флота и военно-воздушных сил, а также создало повреждая блокаду вокруг Японские острова. Эти вещи были выполнены более или менее в одиночку, но были сделаны легче, потому что китайская армия и необходимость держать Маньчжурию оккупировали сковывали около 2 миллионов японских солдат.
Есть основы вкладов, сделанных в США и Великобритании, чтобы выиграть Вторую мировую войну. Есть, очевидно, многие более специфические быть затронуты, но это общая идея, как это стало известно нами.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 июля 2016 — 13:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Bob пишет: Есть основы вкладов, сделанных в США и Великобритании, чтобы выиграть Вторую мировую войну. Есть, очевидно, многие более специфические быть затронуты, но это общая идея, как это стало известно нами.  |
| |
|
| Bob |
Отправлено: 12 июля 2016 — 16:42
|
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
|
Волкон пишет: Ваш вклад в общее дело был бы куда более весомо-морален, если бы вы- американцы и англичане, не мудрствуя лукаво, высадились в Нормандии уже в 1942 году. Или на худой конец ,там же, весной-летом 1943 года. Да ,конечно, в этом случае пришлось бы повоевать с немцами по взрослому и понести ощутимые потери. Но эта высадка приблизила бы конец войны на год. Наши потери в живой силе в миллион бойцов ,отошли бы к вам.
Да, я американец.
Я скажу, что то, что вы сказали, в основном верно: в то время как союзники тратить время в Италии Советский Союз по-прежнему борется за свою жизнь против Германии.
Для вторжения во Францию 1942 был, вероятно, слишком рано - не было никакого опыта и силы были еще малы. Но к середине 1943 года это было возможно, на мой взгляд. Вооруженные силы США в Европе в одиночку, даже без англичан, пронумерованных 1,810,367 мужчин и 8,807 самолетов до 31 декабря 1943 года.
Но так как Черчилль опасался другой Дюнкерк или Дьепп он убедил Рузвельта согласиться напасть на Италию во-первых, и это прекрасная возможность была утрачена. Мало ли они считают тот факт, что в то время итальянской кампании пошли вперед немцы продолжали укреплять свои атлантической стены и армии на западе до точки, где она была, вероятно, столь же сильны по сравнению с атакующей силой 1944, как это было бы в 1943 году. То есть, немецкие оборонительные сооружения были намного слабее в 1943 году и союзники, вероятно, могли бы преодолеть их так или иначе. Это было серьезной ошибкой, которая должна была быть оплачена советского народа.(Отредактировано автором: 12 июля 2016 — 16:43) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 12 июля 2016 — 17:07
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: если бы вы- американцы и англичане, не мудрствуя лукаво, высадились в Нормандии уже в 1942 году
Для этого нужно было сначала получить преимущество в Атлантике. Королевский флот нёс большие потери в 1942-м, и эти потери превышали темпы постройки новых пл и кораблей. Наибольшие потери союзники несли в центральной Атлантике, которая не контролировалась ими с воздуха.
Чтобы решить эту проблему, нужно было захватить Азорские острова (для размещения авиабазы), принадлежавшие Португалии. Но проблема была в том, что тогда Испания (которая покровительствовала Португалии) с Португалией, ранее нейтральные, могли бы стать вовлечёнными во ВМВ на стороне немцев.
Но проблему удалось уладить дипломатическими мерами, хотя это случилось только в октябре 1943-го. Вероятно, португальцы поняли в чью сторону складывается перевес и решили, что лучше будет иметь хорошие отношения с союзниками.(Отредактировано автором: 12 июля 2016 — 17:08) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 12 июля 2016 — 17:27
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Ваш вклад в общее дело был бы куда более весомо-морален, если бы вы- американцы и англичане, не мудрствуя лукаво, высадились в Нормандии уже в 1942 году. Или на худой конец ,там же, весной-летом 1943 года. Да ,конечно, в этом случае пришлось бы повоевать с немцами по взрослому и понести ощутимые потери. Но эта высадка приблизила бы конец войны на год. Наши потери в живой силе в миллион бойцов ,отошли бы к вам.
Они берегли людей, и грех их в этом обвинять. США и Англия ведь тоже на 2 фронта воевали. Японию не забываем. У одного Гуадалканала погибло 2 тяжелых авианосца, 8 крейсеров, 15 эсминцев. Чтобы высадится в Нормандии, нужны были десантные корабли, технологии создания искусственных портов и т.д.
Другой вопрос, высадка в 1943 году. Тут и многие янки считают, что надо было ударить раньше. Но опять же, дело не только в подлостях, как любят писать у нас. Извините, но над англосаксами висели воспоминания о Дюнкерке, поражениях в Африке. По итогам Тунисской компании, только 2 ВДД считались полностью боеспособными, остальная армия США еще была плохо обучена.
Они кстати, тоже могут нас спросить: а что СССР ждал до 22 июня и не пришел на помощь Англии? Почему не помог союзникам с Японией до шапочного разбора? (Отредактировано автором: 12 июля 2016 — 17:30) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
