Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: mac-11 и то мод. гражданский вариант под 9мм. мак-10 компактная машинка ...
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 02:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Опер все же боевые приказы ( которые не всегда выполняются - хе-хе!) и реальные боевые действия НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!
И тем не менее планирование операции и ход боевых действий ведется именно исходя из боевого приказа. Нападающий, т.е. тот кто владеет стратегической инициативой, осуществляет свои планы, обороняющийся пытается их парировать или глухой обороной или нанося свой удар в другом месте.

В любом случае, как бы то ни было, никакого реального боевого опыта по введению в прорыв к примеру танкового или механизированного корпуса и ведению им боевых действий в глубине вражеской обороны в отрыве от основных сил (а именно этот опыт мог дать представление об оптимальной структуре подобного соединения и именно его сумели получить и реализовать немцы в ходе войн с Польшей и Францией) наши военачальники из действий 20-й ттбр или 13-й лтбр в ходе Зимней войны получить не могли. А соответственно и не имели возможности на практике отработать оптимальную структуру бронетанкового соединения класса дивизия-корпус-армия.

Так что Ваши обвинения в их адрес в любом случае выеденного яйца не стоят.
 
email

 Top
> Похожие темы: Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

форма солдат
войска и годы службы

Смерть немецким оккупантам
Призывы на оффициальных документах в годы ВОВ

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 08:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Опер пишет:
О как... А ничего что в 1913-1914 году Варшава была столицей Царства Польского и русские войска стояли намного западнее тех рубежей, где они располагались в июне 1941 года?
Речь идёт о планах "А" и "Г".
Не слышали о таких из 1895-1914 годов?
В советских планах из 1936-1940гг. они же проходят ,как "первый и второй варианты развёртывания".
Из 1941 остаётся только один -"Южный"...он же вариант "А" из императорского прошлого.
Но и это ещё не всё. Ватутин разрабатывая план вторжения Украинского фронта для польской кампании сентября 1939 года,вносит небольшую коррективу по итогам успешного флангового наступления армии Брусилова в Галицийской битве. Насыщая именно левофланговую 12 армию СК, КК и ТК (8 армия из ПМВ). В полосе этой же армии формируется и КМГр-некий аналог ТГР немцев.
В последних своих "Соображениях" от 13 июня 1941 г. на крайнем левом фланге Юго-западного фронта опять же им создаётся ударная группировка из двух армий 26 и 21 с целью удара на Краков. В ущерб Люблин -Демблинского манёвра 5 и 6 армий...
Ибо Жуков отбирает у него множество корпусов, создавая свой план войны,аналог плана"Г". А точнее повторяет метания Верховного главнокомандующего Великого князя из 1914 года. Тот создавал 9 армию,отбирая корпуса с двух фронтов,Жуков создаёт второй Стратегический эшелон на Днепре.
И тут всё повторилось,прям таки удивительнейшим образом.
Ибо созданная экспромтом 9 армия спасла тогда Юго -западный фронт от поражения,так же как Жуковский второй стратегический эшелон спас РККА от поражения в 1941 году. Немцы неожиданно получили генеральное сражение за Смоленск....
 Опер пишет:
О как.
Да, вот так!
(Добавление)
 Alexis пишет:
Как это упредить в мобилизации и развёртывании??? Войска Вермахта к тому времени уже были отмобилизированы и развёрнуты.
В мае они были отмобилизованы,но ещё не развёрнуты. Находились в стадии сосредоточения. Первый эшелон войск занимал позиции по плану Прикрытия. По аналогии с нашим ПГГ-неосуществлённым.
Вообще то нам требовалось 20 дней на всё про всё. Поэтому если бы Сталин согласился со Святой троицей,его посетивших 19 мая и дал разрешение на Старт мобилизационных мероприятий ,то к 12-15 июня войска были бы на месте. И 18 июня вообще можно было бы и самим начать,зная ...ту историю из сегодняшнего далёка.

(Отредактировано автором: 7 января 2014 — 10:32)

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 10:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер то что Вы привели - это планирование операции на уровне транспортной логистики: эти идут туда, те сюда, снабжаются там- то и там- то.
О " технологии взлома ЛМ" особо речь не идет.
Ладно, 10 февраля написали Ваш приказ, 13-го таки взломали ( правда только в одном месте). Рисунок боя изменился, приходит мысль создать " подвижные группы" ( которых изначально не планировалось). Забегая вперед, группы себя в общем " не показали" ( т.е. тактическую задачу выполнили, а вот стратегическую ( захват Выборга) - нет). Есть повод проанализировать причины успехов и неудач. Это и есть "наработка опыта подвижных механизированных групп".
(Добавление)
У немцев же получилось смешнее и талантливее:
На основании опыта действий красной конницы в ГВ в России и собственного " опыта игры в солдатики" на картонных танках на велосипедном ходу - " высралась" ревидея подвижных ТГ. В Польше и Франции уже шла " шлифовка" идеи.
А у нас и реальный опыт и реальные войны с реальной техникой и ... как об стенку горох!
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 10:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
А у нас и реальный опыт и реальные войны с реальной техникой и ... как об стенку горох!
Из Испанского опыта стороны сделали прямо противоположные выводы. Павлов вернулся и заявил,что возможности ввода в прорыв подвижных соединений не предвидится,ибо как и в ПМВ противник успеет подтянуть резервы к месту намечающегося нашего выхода на оперативный простор и легко его локализует. У немцев, казалось бы, тоже в Испании не было примеров такого прорыва,но они как то с тупостью обречённых продолжили свои эксперименты в этом направлении. Поскольку это был единственный выход и Тупика позиционной войны.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 12:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Опер то что Вы привели - это планирование операции на уровне транспортной логистики: эти идут туда, те сюда, снабжаются там- то и там- то.
Так это основа и главный фактор, определяющий успех или неуспех любой операции. Даже если у Вас будет армия сплошь из терминаторов, имеющая подавляющий перевес над противником, но Вы не сможете ее снабжать в течении БД всем необходимым для жизни и боя, то все терминаторы через пару дней остануться без пополнения, боеприпасов, топлива, медикаментов и продовольствия. И как следствие будут уничтожены.

А теперь расскажите-ка мне когда и в каких предвоенных войнах советские военачальники и их штабы успели получить опыт снабжения к примеру танкового корпуса (да пусть не корпуса, хотя бы танковой дивизии), действующего в тылу противника? И опять же получить представление о наилучшем сочетании в подобном соединении пехоты, артиллерии, танков, сапер и т.д. и т.п.?

Про тактику штурмовых групп, про необходимость обучения стрелков ведению боя пехоты и закреплению на захваченном рубеже и прочие премудрости я даже упоминать не буду. На отработку этих нюансов в масштабах вооруженных сил страны требовался опыт большой войны. Немцы его получили еще в ПМВ и сумели сохранить и развить. У нас подобного опыта просто не было, а его зачатки, зародившиеся в ходе ПМВ, по известным причинам канули в лету.

 Аз есмь Буков пишет:
Ладно, 10 февраля написали Ваш приказ, 13-го таки взломали ( правда только в одном месте). Рисунок боя изменился, приходит мысль создать " подвижные группы" ( которых изначально не планировалось).
Любая импровизация в армии оформляется приказом по войскам. Так что будьте любезны вместо Вашего словоблудия просто выложить приказ чтобы из него можно было понять состав (наряд сил) этих подвижных групп и реальные задачи, которые перед ними ставились. А дальше посмотрим какой реальный опыт из этого могли получить советские военачальники на будущее.

 Волкон пишет:
Речь идёт о планах "А" и "Г".
А о планах "Ме" и "Жо" речь не идет? Вы окончательно скатились на болтологию и забыли что подобные утверждения принято подтверждать ссылками на соответствующие документы?
 Волкон пишет:
В последних своих "Соображениях" от 13 июня 1941 г. на крайнем левом фланге Юго-западного фронта опять же им создаётся ударная группировка из двух армий 26 и 21 с целью удара на Краков. В ущерб Люблин -Демблинского манёвра 5 и 6 армий...
Ватутин? В своих соображениях от 13 июня 1941 года? О каком документе предвоенного планирования вообще речь идет и где с ним можно ознакомиться?

Фантазировать не надоело?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 января 2014 — 12:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63290
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волкон пишет:
мае они были отмобилизованы,но ещё не развёрнуты. Находились в стадии сосредоточения.
Пусть так. А у нас даже и за мобилизацию не взялись, хотя уже давно пора было.
 Волкон пишет:
И 18 июня вообще можно было бы и самим начать
В любом случае не начали бы, т.к. таких планов не было.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 13:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Опер пишет:
Ватутин? В своих соображениях от 13 июня 1941 года?
Каюсь ! Этот документ от 13 июня "Справкой" зовётся. Вы именно это слово имели в виду уличая меня в грехопадении? И подпись к нему имеется "Заместитель Начальника Генералього штаба Красной Армии
Н. Ватутин." Закатив глазки
 Опер пишет:
А о планах "Ме" и "Жо" речь не идет? Вы окончательно скатились на болтологию и забыли что подобные утверждения принято подтверждать ссылками на соответствующие документы?
Видите ли я не до такой степени тупой "фарисей и книжник" чтобы не иметь своей головы на плечах.
Я вообще редко на что то и кого то ссылаюсь.
В моём возрасте это уже не солидно.
Предлагаю верить моему Слову без писка мышиного.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 13:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Видите ли я не до такой степени тупой "фарисей и книжник" чтобы не иметь своей головы на плечах.
Я вообще редко на что то и кого то ссылаюсь.
В моём возрасте это уже не солидно.
Предлагаю верить моему Слову без писка мышиного.
Верить Вам на слово? Ищите д.урака за четыре сольда...

Документы опубликовать можете?

 Волкон пишет:
Этот документ от 13 июня "Справкой" зовётся. Вы именно это слово имели в виду уличая меня в грехопадении?
Какая разница как он назывался? Он в любом случае не являлся планом стратегического развертывания РККА, на основе которого осуществлялось создание группировок для ведения БД.

Утверждать же что советское предвоенное планирование было основано на планах созданных в русском ГШ еще накануне ПМВ вообще полная и откровенная глупость. Накануне ПМВ не существовало таких родов войск как авиация и БТВ, в корне изменивших весь характер БД и соответственно изменивших планирование.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 14:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Опер пишет:
Какая разница как он назывался? Он в любом случае не являлся планом стратегического развертывания РККА , на основе которого осуществлялось создание группировок для ведения БД.
А что разве был утверждённый План развёртывания на лето 1941 года,кроме октябрьского от 1940 года,да и тот с примечанием "Взять за основу".... Но и он только в стратегической наработке,но нет данных об оперативных разработках. Т.е. указано расписание фронтов и армий,но совершенно не понятна их наполняемость номерами корпусов и дивизий.

Ничего кроме "Записок", "Справок", "Соображений" у нас до сих пор не высветилось.
Правда найден подробный план развёртывания против Финляндии с оперативной проработкой,он у нас на форуме светился...
С конца 90-х годов из документов "Россия 20 век" нас познакомили с подробностями плана прикрытия госграницы....Но никаких карт иллюстрирующих эти "Справки " "Записки "и" ПГГ" не опубликовано,хотя в описях они имеются.
В сети есть планчик -схема на Прикрытие в полосе 5 армии,вроде как подлинник. Все остальные карты и схемы составлены уже историками ,судя по всему только по описаниям.
(Добавление)
 Опер пишет:
Верить Вам на слово? Ищите д.урака за четыре сольда...
Ну не так страшен националист как вы его малюете.. Однако
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 14:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
А что разве был утверждённый План развёртывания на лето 1941 года,кроме октябрьского от 1940 года.
Не было.

И тем не менее в Справке Ватутина, которую Вы приводите в качестве доказательства абсолютно бредового утверждения что ГШ РККА в своем предвоенном планировании руководствовался наработками созданными накануне ПМВ, нет даже намека на задачи которые ставились перед войсками. В ней излагается только наряд сил по фронтам с перечислением количества соединений. И больше никакой информации.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ну не так страшен националист как вы его малюете..
Не националист а нацист, не надо пытаться укрыть свою сущность за облагороженным понятием. И страшнее этого зверя в истории человечества еще не было, особенно в условиях такой многонациональной страны как Россия.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 14:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Да! Лежит еще под спудом секретности огромный пласт документов о военном планировании с периода 1 января по 22 июня 41- го.
Даже все документы по СФВ 39-40 гг открыли ( ну кроме списка целей ДБА, есно!)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 15:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Опер пишет:
И тем не менее в Справке Ватутина, которую Вы приводите в качестве доказательства абсолютно бредового утверждения что ГШ РККА в своем предвоенном планировании руководствовался наработками созданными накануне ПМВ, нет даже намека на задачи которые ставились перед войсками. В ней излагается только наряд сил по фронтам с перечислением количества соединений. И больше никакой информации.
Сравнительные анализы планов "Г" ," А" императорского ГШ с планами утверждёнными в октябре 1940 года приводит в своих книгах ...А Исаев.
В частности в примечании к Захарову "Генеральный штаб накануне ВОВ"...
Советские разработчики ,конечно не были в праве ссылаться на своих золотопогонных предшественников.
Но этого вовсе не обязательно было и делать.
Ибо Вопрос стоял только в том где сосредотачивать основную массу войск севернее или южнее полесья.
Что перекликалось с выбором сосредоточения по планам Г или А
"План-Г" против Германии, "План -А " против Австрии.
В полосе Северо-запада(Белой руси и Прибалтики) или в полосе Юго-запада(Украины и Молдовании),чтоб уж совсем было понятно.
Соотношение в силах было как 30:70 или 40:60 в зависимости от вариантов.
(Добавление)
 Опер пишет:
Не националист а нацист, не надо пытаться укрыть свою сущность за облагороженным понятием. И страшнее этого зверя в истории человечества еще не было, особенно в условиях такой многонациональной страны как Россия

"Россия для русских" -Александр-3.
"Мы русские и с нами -Бог"- А.В. Суворов.
РФ пока ещё со своими 82% русских является по международным критериям чисто моноэтническим государством.
Вот когда вы сюда запустите на ПМЖ 30% мусульман от 100%,,, Тогда да ,-тут начнётся интернациональная резня.
Что касается "зверя которого нет страшнее", то давайте суммируем все жертвы того комсоца в мире. Не забывая о Китае и Камбодже...


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великий полководец суворов, великий полководец тамерлан


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история