|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ |
| |
Опер  |
Отправлено: 5 января 2014 — 01:23 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Опер для выработки оптимальной структуры у РККА было целых три войны: Халхин- Гол, Польский поход, Финская война . Кстати, успех Халхин-Гола был предопределен правильными выводами из " событий" на оз.Хасан.
Польский поход вскрыл недостатки " транспортной логистики" РККА .
Финская война - низкую подвижность пехотных подразделений в условиях зимнего бездорожья и неотработанность взаимодействия родов войск.
По танкам: если бы просто сохранили бригадную структуру ( сохранив боевой опыт, слаженность, кадры) и учли бы все " слабости и проколы" - толка было бы намного большп. Этот бред даже обсуждать бессмысленно.
Достаточно сравнить масштабы применения и боевых действий, которые вели немецкие бронетанковые силы в войне с Польшей и Францией с аналогичными боевыми действими советских танковых частей в самом масштабном (по количеству задействованных сил) из перечисленных довоенных локальных конфликтов (польский поход) чтобы понять всю надуманность и откровенную глупость подобных заявлений.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 января 2014 — 08:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: Даже если вместо путанной директивы от 21 июня выслать простой и ясный приказ: вскрыть красные пакеты и исполнять! И то было бы больше толку.
Ну а в начале июня обьявить мобилизацию а/ тр, добиться перевода техники из лагерей и парков непосредственно в части, рассредоточить самолеты ( что невозможно рассредоточить - замаскировать и " обваловать" противоосколочными валами). Аз есмь Буков пишет: По танкам: если бы просто сохранили бригадную структуру ( сохранив боевой опыт, слаженность, кадры) и учли бы все " слабости и проколы" - толка было бы намного большп.
Мехкорпуса по немецкой схеме приказал создать сам Сталин.
При этом в генштабе имелись спецы предлагавшие создавать новые танковые корпуса на базе уже имеющихся бригад ,добавляя к ним моторизованную стрелковую дивизию.
2 ТБР+СД= МК.
2000+17000+2000=21000 человек в корпусе. 540 танков , 144 орудия,147 миномётов.
Или же создавать корпуса соединяя тогда формируемые моторизованные дивизии.
Моторизованная дивизия это :258 танков, 90 орудий и 90 миномётов ,численностью в 12 130 человек.
Корпус состоит из двух, трёх таких дивизий.
Хотя и созданные МК образца 1940 года были менее громоздки чем немецкие.
Опять же плохому танцору и ноги мешают. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Аз есмь Буков |
Отправлено: 5 января 2014 — 16:40
|
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
|
Опер ну опыт ведь не масштабе ( дельную мысль можно ведь и на целую армию развернуть).
С этим ладно, иначе придется подробно все анализировать. Тема наша все же про грузовые авто:
Пришла тут в голову одна простая мысль - в СССР перед ВОВ надо было выпускать раздельно грузовики, подлежащие мобилизации, и не подлежащие. Разница должна была быть и в качестве исполнения и комплектации ( мобилизационные грузовики должны иметь расширенный асортимент возимого ЗИПа, шанцевый инструмент и т.д.). Все детали и узлы мобилизационных грузовиков должны иметь спец.маркировку ( н.п. букву "м").
(Добавление)
Горе тому директору автохозяйства у кого найдут на немобилизационных грузовиках детали с индексом "м" - вобщем 5 лет расстрелов обеспечено.
Мобилизационные грузовики конечно должны были в натуре проверять военкомы хотя бы раз в год.
Вот тогда был бы порядок, а то ведь мобилизованный а/ тр приходил и без шин, и на буксире.
(Добавление)
Мобилизационный а/ тр должен краситься только в зеленый, остальной - как бог на душу положит ( за исключением зеленого). Из далека все сразу ясно.
Не додумали это дело перед ВОВ. После ВОВ все частные газоны- козлики ставили на учет в военкомате и перекрашивать их было нельзя.
(Добавление)
Alexis говоря проще: вместо маскировки мобилизации и сосредоточения пошли на фактическое снижение боеготовности РККА?
Ничем кроме как предательством интересов государства и народа обьяснить это невозможно.
Если, предположим, масла в голове не хватает, то наберись мужества и уйди, предоставив место более достойным. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 5 января 2014 — 17:20
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Аз есмь Буков пишет: Вот тогда был бы порядок, а то ведь мобилизованный а/ тр приходил и без шин, и на буксире.
Случилось мне в 1990 наблюдать в Чите распродажу Советской Армии - машин -
выведенных из Монголии.Это поле в степях Забайкалья.В снегу,без ограды все поле
заставлено авто.Машины при продаже должны быть полнокомплектными - все фары
и фонари,запаски,зеркала ,инструмент и т.п.Прапор и принимающий с папками
документов разбираются,водители принимающего проверяют комплектность,
солдатики чуть-ли ни на глазах у всех "комплектуют" очередной к сдаче авто,
снимая недостающее и с уже принятых или стоящих в очереди...
Супротив российской безалаберности,разгильдяйства,воровства и вранья -
..нет приема!
(Добавление)
Я постоянно пытаюсь напоминать,что нельзя подходить к прошлому с современными
мерками.То,что случилось - вовсе не злая воля конкретного человека (на которого
Мы хотим свалить вину за произошедшее),это состояние страны,ее народа в
конкретный исторический промежуток.МЫ были менее умелыми,менее культурными,менее технически развитыми, чем пришедший к нам ВРАГ.И он это
понимал и осознавал и поэтому презирал "русиш швайн".Величие НАШЕЙ ПОБЕДЫ
именно в том,что несмотря ни на что - Мы ПОБЕДИЛИ.Да,большой кровью,потом и
слезами...Но альтернативой было только рабство...Я даже злиться не могу на неких
"новых",полагающих,что воевать не нужно было.Пиво баварское и рабы пьют...
Убогие! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 января 2014 — 17:38
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Опер ну опыт ведь не масштабе ( дельную мысль можно ведь и на целую армию развернуть).
Аз есмь Буков пишет: Пришла тут в голову одна простая мысль - в СССР перед ВОВ надо было выпускать раздельно грузовики, подлежащие мобилизации, и не подлежащие. Разница должна была быть и в качестве исполнения и комплектации ( мобилизационные грузовики должны иметь расширенный асортимент возимого ЗИПа, шанцевый инструмент и т.д.). Все детали и узлы мобилизационных грузовиков должны иметь спец.маркировку ( н.п. букву "м"  .
Вот только ни лишних денег ни лишнего времени на это у предвоенного СССР просто не было.
Поэтому и приходилось изгаляться с передачей автотранспорта по моблилизации из народного хозяйства в армию.
Кстати, не только у предвоенного СССР но и у послевоенного тоже особых финансовых возможностей не было. Именно поэтому все вездеходы, которые приобретали граждане в личное пользование, в обязательном порядке ставились на учет в военкомате по месту жительства. Да и до сих пор это правило не отменено.
А кроме этого существовала продажа вездеходов и тяжелых мотоциклов через военкомат, с оплатой части стоимости государством. Но при этом само транспортное средтство считалось мобилизационным и гражданин был обязан его сдать в случае объявления мобилизации.
(Добавление)
fan1945 пишет: Я постоянно пытаюсь напоминать,что нельзя подходить к прошлому с современными
мерками.То,что случилось - вовсе не злая воля конкретного человека (на которого
Мы хотим свалить вину за произошедшее),это состояние страны,ее народа в
конкретный исторический промежуток.МЫ были менее умелыми,менее культурными,менее технически развитыми, чем пришедший к нам ВРАГ.И он это
понимал и осознавал и поэтому презирал "русиш швайн". |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 января 2014 — 18:53
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Аз есмь Буков пишет: Alexis говоря проще: вместо маскировки мобилизации и сосредоточения пошли на фактическое снижение боеготовности РККА ?
Я уже давно склоняюсь к мысли что когда наше правительство говорило о внезапном нападении Германии на СССР, то эти слова всю нашу историю истолковывались не правильно. Нам всегда говорили и писали, мол не ожидали нападения и неизбежности войны. Но это неправда. Нападения ждали и о неизбежности войны также все понимали. Неожиданностью было для СССР то, что начало войны было не затяжным, как предполагали, а молниеносным, как нам навязали. Не было времени на отмобилизацию и развёртывание. Именно нехватка этого времени и вкладывалась в те слова, которые звучали из уст Москвы, мол было внезапное нападение Германии. Этим объясняются многие неудачи начального периода ВОВ. Многие, но не все.
Мы уже рассматривали ситуацию, что именно отсутствие автотранспорта в танковых подразделениях не дало возможности обеспечить их горючим. После успешных контратак танкисты вынуждены были оставлять танки без топлива и пёхом отходить. А автотранспорт, который был к ним приписан, только находился в пути из народного хозяйства к своим воинским подразделениям. И эта нерасторопность и самоуверенность генералитета и руководства страны стоила нам многих десятков, а то и сотен тысяч жизней бойцов и офицеров РККА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 января 2014 — 23:40
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Аз есмь Буков пишет: Alexis все что Вы сказали было правильно еще пару лет назад, пока не начали " просачиваться" куски документов военного планирования периода весны- начала лета 41- го по РККА . Появилась так же возможность сопоставить мемуары н.п. Жукова с Журналом посещений кабинета Сталин а.
Стала приоткрываться завеса вранья.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Жуков в своих интервью начала 60- х недвусмысленно дал понять, что в РККА спорить со Сталин ым по таким вопросам дурачков не было - своя шкура и место было дороже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 января 2014 — 10:22
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Опер как раз таки 20 ттбр еще и действовала в составе подвижных групп в финском тылу. Т.е. была введена в образовавщийся " прорыв".
Вообщем советую: более детально изучайте историю СФВ 39-40 гг.
Вы ее сами повнимательнее изучите. Бригада в начале войны активно участвовала в боях в предполье линии Маннергейма послечегобыла выведена на переформирование. А в феврале 40-го участвовала в прорыве самой линиии ни в каких рейдах по тылам противника так же как и в глубоких операциях не участвовала, не надо фантазировать.
Аз есмь Буков пишет: Танки города не берут! - эту простую истину постигли еще тогда и ... забыли как кошмарный сон. Танки весьма успешно берут города, участвуя в боях в составе штурмовых групп и продвигаяь в боевых порядках пехоты и саперов. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
