|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Роль ДОТов (долговременная огневая точка) у ВОВ в 1941 году! , Продолжение |
| |
ефрейтор  |
Отправлено: 17 января 2013 — 23:26 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010
Репутация: 3
|
согласен что кому это действительно интересно сможет найти информацию и ведь много капониров и сейчас стоят на службе пример береговая батарея в севастополе находиться под властью вс россии а много чего увы не сохранили даже для памяти.
|
| |
|
| sergey samet |
Отправлено: 18 января 2013 — 03:32
|
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0
|
Центурион пишет: Роль УРов и ДОТов в ВОВ - практически нулевая.
Ни одна из оборонительных линий Второй мировой - Мажино, Сталина-Молотова, Манергейма, и т.д. - не помогла. Авиация бомбила их сверху, танки обходили стороной и окружали, при высадке в Нормандии союзники стерли в порошок береговые укрепления в месте прорыва из корабельных орудий большого калибра.
Ну, ни хрена себе- не помогла! То, что Сталина-Молотова не помогла, там весьма специфические причины, отдельная тема. Мажино держала почти год, да и оказалась обойдена а не прорвана (об этом я писал в теме "Линия Мажино" . Маннергейма держала 3 месяца и при этом какие потери заставила понести.
Про то, что можно обойти и окружить. Так ведь укрепления и строятся там, где противнику удобнее и выгоднее всего наступать.
Или вы что, неужели всерьёз считаете, чтоукрепление только тогда имеет смысл, если его нельзя взять абсолютно ни при каких условиях? В таком случае и зубы чистить незачем- это не гарантирует на 100% откариеса, исоблюдать пдд- не гарантируетна 100% от аварии и т. п. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 18 января 2013 — 09:43
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
sergey samet пишет: Мажино держала почти год, sergey samet пишет: да и оказалась обойдена а не прорвана |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 18 января 2013 — 09:46
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
sergey samet пишет: Маннергейма держала 3 месяца и при этом какие потери заставила понести.
При этом основные потери мы понесли не на Карельском перешейке, а севернее Ладоги, где никакой линии Маннергейма в помине не существовало.
sergey samet пишет: Мажино держала почти год, да и оказалась обойдена а не прорвана (об этом я писал в теме "Линия Мажино"Подмигивание.
При этом, гораздо более мощные укрепления в Бельгии, которые в принципе можно считать северным продолжением "Линии Мажино", были немцами взяты штурмом, с минимальными потерями. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 18 января 2013 — 09:48
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Центурион пишет: при высадке в Нормандии союзники стерли в порошок береговые укрепления в месте прорыва из корабельных орудий большого калибра.
(Добавление)
Опер пишет: При этом, гораздо более мощные укрепления в Бельгии, которые в принципе можно считать северным продолжением "Линии Мажино", были немцами взяты штурмом, с минимальными потерями. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 18 января 2013 — 14:03
|
УДАЛЁН
|
sergey samet пишет: Ну, ни хрена себе- не помогла! То, что Сталин а-Молотова не помогла, там весьма специфические причины, отдельная тема. Мажино держала почти год, да и оказалась обойдена а не прорвана (об этом я писал в теме "Линия Мажино"Подмигивание. Маннергейма держала 3 месяца и при этом какие потери заставила понести.
Про то, что можно обойти и окружить. Так ведь укрепления и строятся там, где противнику удобнее и выгоднее всего наступать.
Мы говорим о стратегическом значении подобных линий вкупе с экономической составляющей. Строительство огромных УРов стоит весьма и весьма больших денег. И если в случае с линией Манергейма на относительно малом участке фронта это было оправданно - маленькая армия финнов долго сдерживала махину РККА. Однако если бы руководство РККА сразу бы предприняло решительные попытки обхода - результат был бы плачевным для финнов сразу же.
Можно еще вспомнить из истории взятие Перекопа армией Фрнузе. Еще глубже в историю - походы в Крым в эпоху фельдмаршала Миниха. Даже тогда УРы (Перекоп)легко преодолевались обходным маневром.
Вернемся в наше время.
Линия Мажино, которая стоила огромных денег фактически Франции не помогла. После прорыва в Арденах оттуда спешно пришлось снимать войска, для прикрытия войск пришлось снимать зенитную и противотанковую артилерию.
Тем не менее удержать немцев -не удалось. Париж был взят.
Таким образом стратегическая задача - удержать врага на своих границах не была выполнена.
Еще примеры - преодоление береговой линии обороны при высадке союзников в Нормандии в 1944 году. Гораздо эфективнее себя показали обычные танковые дивизии, спешно подтянутые немцами к месту высадки.
Пример последний - преодоление УРов советской армией в борьбе с Квантунской армией в 1945 году, снова обход, снова прорыв в узком месте, и оборона на широком фронте не имеет смысла, все надо бросать.
Как вывод - средства потраченные на строительство УРов следовало потратить на создание мобильных механизированных групп, подвижной артилерии с прикрытием ПВО и авиации. |
| |
|
| sergey samet |
Отправлено: 18 января 2013 — 17:47
|
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0
|
Опер пишет: . Наши вышли к линии Маннергейма к середине декабря 1939 года, а в первых числах февраля 1940 она уже была прорвана на всю глубину. Это по Вашему три месяца?
Впервые вышли 4 декабря. А полностью прорвали разве не в конце февраля? Ну, да ладно, это я если чего-то неправильно знаю, пусть вначале. Всё равно 2 месяца - это что, мало?
А с математикой у меня нормально. Просто не стал копаться в датах и точно вычислять сроки.
Опер пишет: При этом основные потери мы понесли не на Карельском перешейке, а севернее Ладоги, где никакой линии Маннергейма в помине не существовало.
Об этом не знал. Надо будет поискать о соотношении потерь по фронтам. Пусть хоть так, но вы учитываете протяжённость? Сколько будет на 1 км линии фронта там и там?
Опер пишет: "Линия Мажино" держалась почти год потому что ее ни кто не атаковал.
Так потому и не атаковал, что она была. ______ "Потому и не кусают  "
Опер пишет: При этом, гораздо более мощные укрепления в Бельгии, которые в принципе можно считать северным продолжением "Линии Мажино", были немцами взяты штурмом, с минимальными потерями.
А чего же во Францию полезли тогда через Бельгию, а не напрямую? Из-за удовольствия от преодоления трудностей? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 18 января 2013 — 19:54
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Имхо, тут вряд ли кто будет говорить, что ДОТы - эта панацея. Но то, что при грамотном планировании УР Доты могут заметно усложнить жизнь наступающим - в этом, полагаю, тоже сомнений нет.
Вот если взять оборону Ленинграда, то немцам удалось прорвать Красногрардейский УР путём обходного удара (хотя не будь УР вообще, то прошли бы они тоже самое расстояние не за 1.5 месяца, а недели за две.
А вот Карельский УР помог удерживать финнов практически на старой гос.границе. И хрен его было финнам обойти - с одной стороны Ладога (а на ней Ладожская военная флотилия), а с другой стороны - Финский залив с кораблями КБФ. А мощной артиллерией или авиацией для разрушения УР финны не обладали.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 18 января 2013 — 20:55
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
sergey samet пишет: Просто не стал копаться в датах и точно вычислять сроки.
Не надо копаться, есть ветка: "Хроника Зимней войны" - всё тщательно обсуждаем, пока дошли до 19 января 40 г.
Впервые к ДОТам линии Маннергейма РККА вышла на Тайпале 6 декабря 39 г.
Линия была прорвана 12 февраля 40 г. в УРе "Ляхде", но бои по прорыву отдельных УРов шли весь февраль ( УР "Муола -Илвес" и "Салменкайта), а на Тайпале до конца войны 13 марта 40 г.
sergey samet пишет: Об этом не знал. Надо будет поискать о соотношении потерь по фронтам.
Не надо такое знать. Основные потери, более 70% РККА понесла на Карперешейке.
А фронт был один - Северо-Западный.
(Добавление)
Центурион пишет: Однако если бы руководство РККА сразу бы предприняло решительные попытки обхода - результат был бы плачевным для финнов сразу же.
Кто Вам сказал, что командование РККА не предпринимало решительных попыток обхода линии Маннергейма? Вся Зимняя война и задумывалась как череда операций по обходу и окружению финских войск. Просто ФА сорвала такие планы своей высокой тактической и оперативной подготовкой ( сами окружали окружающих и били в котлах-мотти).
За примерами далеко ходить не надо: на первом этапе войны направление на Приозерск ( 50 СК 7 А) считалось главным, успех при форсировании Суванто-ярви и Тайпале-йоки давал возможность зайти в тыл Выборгской группировки б/ф.
8 А, действуя севернее Ладоги, могла обеспечить, в случае успеха прорыва к Сердоболь ( Сортавала), выход в тыл Приозерской группировки б/ф.
(Добавление)
Радист пишет: А вот Карельский УР помог удерживать финнов практически на старой гос.границе. И хрен его было финнам обойти - с одной стороны Ладога (а на ней Ладожская военная флотилия), а с другой стороны - Финский залив с кораблями КБФ. А мощной артиллерией или авиацией для разрушения УР финны не обладали.
Золотые Ваши слова. Все правильно, но одно небольшое уточнение: линия ДОТов КаУР шла не совсем по границе - если на западе ( Сестрорецкий район) она шла практически по границе 39 г. ( предполье 1-2 км), то в восточном секторе она была отнесена километров на 15 от границы - туда то финны и пришли в 41 ( "Лемболовская твердыня"). Резюмируя сказанное: финны вышли на линию УРов КаУРа ( там где она и была построена в начале 30-х годов), пройдя от 1 до 15 км от границы 39 г. по нашей земле. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 марта 2013 — 00:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
В. Н. Рыбальченко
«Еще о героическом ДОТе 07»
Прибыл я в 126 ОПАБ 22 УРа в марте 1942 г. Командиром батальона в это время был майор Хасанов, комиссаром капитан Быков.
К этому времени ДОТ-07 был подорван финнами. Гарнизон героически погиб. Остался в живых комендант ДОТ-07 лейтенант Петров, который был вызван в это время на ДОТ-05 (командный пункт роты) по служебным делам.
Поскольку ДОТ-07 вдавался в оборону противника, и первая траншея его обороны как бы охватывала его подковой, было мнение командования выравнить наш передний край на этом участке.
Когда этот вопрос решался на Военном совете Ленфронта, А. А. Жданов решительно выступил против выравнивания переднего края нашей обороны и указал на необходимость показать противнику живучесть нашей обороны и неприкосновенность северо-западных подступов Ленинграда. Решением Военного совета Лен. фронта ДОТ-07 был восстановлен, еще более усилен огневыми средствами. От ДОТ-07 до переднего края финнов было расстояние в 70-80 метров, поэтому ясно, с какими трудностями было связано восстановление ДОТ-07. Вокруг ДОТ-07 был возведен вал-насыпь высотой до 2-х метров. В образовавшемся котловане под неослабным огнем противника, в ночное время производились восстановительные работы. До подрыва ДОТ-07 был вооружен двумя станковыми пулеметами системы "Максим". После восстановления ДОТ-07 имел две лобовые амбразуры, оснащенные 45-мм пушками, спаренными с пулеметами и оптическими прицелами. Пушки укреплялись в амбразурах шаровыми установками, чем достигалась их неуязвимость. Кроме того, имелись две фланговые амбразуры, вооруженные станковыми пулеметами, и две амбразуры с тыла, вооруженные пулеметами системы Дегтярева. ДОТ-07 имел два 10-ти кратных перископа (командирский и для разведчика-наблюдателя). Лобовые стенки ДОТ-07 усилены броневыми стальными плитами. Вокруг ДОТ-07 была прорыта и оборудована 2-х метровой глубины противоминная галерея, заминированная фугасами.
В мае-июне меня назначили комендантом ДОТ-07. В этой должности я состоял до мая-июня 1944 г.
За этот период гарнизон ДОТ-07 вел непрерывные упорные бои. ДОТ-07 стал подлинным истребителем рвавшегося к Ленинграду противника. Ему было присвоено почетное звание "истребитель", и гарнизон постоянно оправдывал это звание. Своим арт. пуль. огнем он постоянно держал в напряжении противника и наносил ему большие потери в живой силе и технике. Враг в бессильной злобе неоднократно пытался уничтожить ДОТ-07. Так, в 1942-44 гг. неоднократно предпринимались попытки арт. огнем подавить и уничтожить ДОТ-07. Для этого, под прикрытием ночи и туманов, на прямую наводку противник выкатывал по 5-7 орудий калибром 120-150 мм и с наступлением видимости вел ожесточенный огонь по ДОТ-07 прямой наводкой бетонобойными и бронебойными снарядами. ДОТ-07 отвечал своим арт. пуль. огнем и уничтожал орудия и живую силу врага.
Совместно с полевыми войсками и при непосредственном участии гарнизона ДОТ-07 были дважды взяты языки в районе ДОТа-07.
За активные боевые действия бойцы гарнизона ДОТ-07 неоднократно награждались орденами и медалями.
Так, командиры орудий были награждены орденами "Славы" двух степеней и представлены к награждению орденами "Славы" первой степени. Были награждены также и другие бойцы и командиры. Я не могу назвать их поименно за давностью лет, да если учесть, что я дважды был контужен.
За период 1942-44 гг. гарнизон неоднократно поддерживал своим арт. пуль. огнем проводимые в районе ДОТ-07 разведки боем.
На ДОТе-07 находился пропагандист политуправления Армии и вел регулярно передачи на финском языке для войск противника.
ДОТу-07 была придана батарея 122-мм пушек-гаубиц, комбат которой постоянно находился в ДОТе и по требованию коменданта ДОТа подавлял своим огнем огневые точки противника и его живую силу. ДОТ-07 постоянно был обеспечен устойчивой радио и телефонной связью.
Находясь на ДОТ-07, я был принят в члены ВКП(б) в январе 1943 г.
В апреле 1943 г. был награжден орденом "Красной звезды".
Рыбальченко Владимир Николаевич
майор в отставке,
ветеран войны и труда,
бывший комендант ДОТ-07
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 1 марта 2013 — 14:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Опер пишет: Об этом подробненько расписано в книге Иринчеева "Оболганная победа Сталин а"
"Подробненько" расписано несколько иначе: бои по прорыву линии на Тайпале продолжались всю войну ( в результате удалось оттеснить финнов на 1,5 - 2 км).
К 12 февраля 49 сд и 150 сд( на Тайпале) точно так же, как и 123 сд( УР "Ляхде") ставилась задача на прорыв Главной оборонительной полосы.
Другое дело, приоритет тогда отдавался Выборгскому направлению, поэтому там и плотность артиллерии больше, танков тоже.
После 12 февраля, в связи с прорывом линии в Ляхде, задач на прорыв на Тайпале не ставился ( но войска там с фронта не снимали и в атаки гоняли).
Что касается 2 финских ДОТов быстро захваченных на Тайпале: один был "Луговой каземат" без гидроизоляции (стоять в ДОТе приходилось по шиколотку в воде) - в нем не то что воевать, находиться больше пары часов было затруднительно. Все равно финны предпринимали неоднократные попытки выбить оттуда красноармейцев с переменным успехом ( бои за этот каземат показаны в фильме "Талвисота"). Вторым ДОТом был "Алказар", который ДОТом назвать было трудно - бетонная траншея с бетонным козырьком. Финны тоже неоднократно пытались его отбить. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
