|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Роль ДОТов (долговременная огневая точка) у ВОВ в 1941 году! , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 14 декабря 2010 — 16:08 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Роль ДОТов (долговременная огнев ая точка) у ВОВ в 1941 году! ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 декабря 2010 — 16:09
|
УДАЛЁН
|
Зачем Вы ТАК упорствуете?
Боевые действия
В составе Юго-Западного фронта в июле — августе 1941 года отступала, сдерживая немецкие войска. В августе-сентябре 1941 части армии участвовали битве под Уманью и частично оказались в окружении. Остатки армии были окружены в Киевском котле.
Я же не с неба это взял.
http://ru.wikipedia.org/wiki/26-я_армия |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
T72  |
Отправлено: 6 февраля 2011 — 11:22
|
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010
Откуда: Молдова
Репутация: 7
|
Это очень интересный вопрос.
1. Действительно, некоторые доты пытались встроить в старые укрепления.
В старые валы (Змеевые) были встроены некоторые доты Киевского ура.
При строительстве дотов Брестского УРа использовали старые сооружения Брестской крепости (если интересно, могу выложить фотографии). В Каменец-Подольском УРе использовались старые укрепления для маскировки дотов.
2. Что касается "притирки" дотов к местности, то ситуация далеко не благоприятная. Часто при проектировании использовались топокарты конца 19-го века. Естественно, местность менялась. Например, в Тираспольском УРе дот, попытались построить в канале. В Киевском УРе, построили дот по "проекту с верху", оказалось, что из-за склонов, сектора обстрела сужены до 20 метров, пришлось дот переносить. В Тираспольском УРе, несколько дотов были "посажены" без учета разлива реки. Во время паводков их либо консервировали, либо переносили метров на 20-30 (представьте затраты!).
Обваловка берегов рек вывела из единой огневой схемы много сооружений.
Множество сооружений Рыбницкого ура были посажены на высоком левом берегу Днестра, что привело к тому, что они отлично просматривались на фоне неба, с более низкого правого (румынского) берега. В тираспольском уре, в самом опасном месте ( район "Кошницкой бутылки" ), были не учтены можественные мертвые пространства. В Рыбницком УРе сектора сооружений зарывали лес и сады. Для приведения сооружений в боевое состояние приходилось проводить вырубки в сотни гектар!
Можно сделать вывод, далеко не всегда боевые сооружения советских уров грамотно "притирались" к местности! Допускалось множество ошибок. Часть этих ошибок было вскрыто инспекциями конца 30-х. Перемещение готовых боевых сооружений, для исправления ошибок, и установка новых привели к колоссальным затратам. Ошибки в проектировании были хорошо известны немца. Они блестящи использовали ошибки при штурме сооружений (использовали мертвые пространства для подхода к сооружениям, противотанковые рвы для накопления личного состава штурмовых групп и т.д.).
Приблизительно так....  (Отредактировано автором: 6 февраля 2011 — 11:29) |
| |
|
| T72 |
Отправлено: 18 февраля 2011 — 15:32
|
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010
Откуда: Молдова
Репутация: 7
|
Два документа по обороне КиУРа:
Очень зарактерно.
Фрагмент разговора по телеграфу между оперотделами ЮЗФ и 37А:
- ... Обратите внимание, что из поля зрения совсем выпал полковник Чернов с его хозяйством. По имеющимся данным общевойсковые командиры плохо связаны с командирами батальонов ДОТ, а подразделения не знают где ДОТ и с ними не построено взаимодействие. Этому вопросу нужно предать особое значение. Уже есть по этому запрос из Москвы. Здесь директивой не отделаешься. Я ему докладывал. Прошу напомнить еще раз Баграмяну. Я ему докладывал, что полковник Чернов с его хозяйством есть основная база, и взаимодействие с ней огнем, препятствиями, контрударами есть основой содержания боя в этих условиях. Опыт показывает, что этого не удавалось достигнуть на других рубежах, и результаты этого нам известны. Тоже самое можно сказать о пройденном этапе его левых ДОТ. Покамест есть время, надо увязать всю систему и построить взаимодействие. Ожидаю Вас завтра к утру. У меня все. Тартаковский.
- ... Да это верно особенно у куницы (позывной). Он же сидит на их хозяйстве, а других ДОТ не знает...
... немец эту базу разрушает понемногу. Уже 203-й взорван. Я боюсь, что они попортят остальные в глубине. У меня все. Завтра ожидайте.
Сов. секретно
ПРИКАЗ
войскам 37 армии
№ ...
« » августа 1941 Гор. Киев
В вопросе взаимодействия между полевыми войсками и частями УР имеется ряд существенных недочетов, которые являются следствием недопонимания принципа взаимодействия при обороне укрепленного района между крепостными войсками и полевыми войсками, заполняющими укрепрайон.
В целях достижения полного взаимодействия между родами войск, обороняющими укрепрайон,
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командирам полевых войск, с помощью комендантов сооружений ротных и батальонных районов, тщательно изучить местность и систему огня ДОТ в своих районах обороны и организовать оборону с учетом системы огня ДОТ.
2. Части УР в оперативно-тактическом отношении подчиняю командирам соединений, заполняющих УР, а во всех остальных отношениях – Коменданту КИУР.
3. Боем сооружений, ротного и батальонного района управляют соответствующие коменданты в полной согласованности с командирами войск полевого заполнения.
4. Командирам частей полевого заполнения организовать деблокировочные группы не менее двух на ротный район обороны, закрепив за каждой группой определенные сооружения. Командирам групп иметь заранее разработанный план деблокировки на каждое отдельное сооружение, увязанный с комендантом ротного района и поддерживающей артиллерией.
5. Запрещаю производить переброску подразделений КиУР из своих районов без моего разрешения.
Командующий 37 армией генерал-майор Власов
Член Военного Совета бригадный комиссар Лутай
Начальник штаба армии генерал-майор Добросердов |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 17 января 2013 — 18:57
|
УДАЛЁН
|
Роль УРов и ДОТов в ВОВ - практически нулевая.
Ни одна из оборонительных линий Второй мировой - Мажино, Сталина-Молотова, Манергейма, и т.д. - не помогла. Авиация бомбила их сверху, танки обходили стороной и окружали, при высадке в Нормандии союзники стерли в порошок береговые укрепления в месте прорыва из корабельных орудий большого калибра. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 января 2013 — 22:59
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Центурион пишет: Роль УРов и ДОТов в ВОВ - практически нулевая.
Ни одна из оборонительных линий Второй мировой - Мажино, Сталин а-Молотова, Манергейма, и т.д. - не помогла.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| ефрейтор |
Отправлено: 17 января 2013 — 23:08
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010
Репутация: 3
|
Alexis пишет: Центурион пишет: Роль УРов и ДОТов в ВОВ - практически нулевая.
Ни одна из оборонительных линий Второй мировой - Мажино, Сталин а-Молотова, Манергейма, и т.д. - не помогла. А может не стоит так торопиться с выводами? Ведь ДОТы стояли не только на этих линиях. Во многих местах они себя оправдали. ДОТ - это Долговременная Оборонительная Точка, но никак не вечная. Задача ДОТа - задержать продвижение противника на максимально возможное время в каждой конкретной сложившейся ситуации. Т.е. долговременно вести оборону, но никак не вечно. Такой задачи никто никогда не ставил. Любой ДОТ можно уничтожить. Это только дело времени. Также и любую линию можно уничтожить, только за более длительный период. Так что, ДОТы свою задачу выполняли и называть их роль нулевой не правильно. Просто Вы не верно определили задачу, вот и решение, т.е. вывод у Вас получился аналогичный.
полностью согласен с тем что дот и дзот предназначе для задержки наступлениия и с тем что любое укрепление можно уничтожить вопрос только во времени еще хочу привести пример бресткой крепости что ее укрепления артилерия немцев не смогла уничтожить а войска оборонявшие крепость уничтожали при помощи огнеметных танков. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 января 2013 — 23:23
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
ефрейтор пишет: хочу привести пример бресткой крепости что ее укрепления артилерия немцев не смогла уничтожить а войска оборонявшие крепость уничтожали... Вы мысли читаете? Я также хотел первоначально привести пример Брестской крепости, но потом передумал, решив что тема может уйти в сторону.
Можно, конечно, порыться в сети и найти массу примеров по героической и длительной обороне определённых ДОТов. Но стоит ли? Наверняка все желающие смогут это сделать самостоятельно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
