|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Роль США и Британской империи в Победе над Третьим Рейхом и его союзниками - 2 , Продолжение |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 2 марта 2016 — 23:03 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
STiv пишет: Любое возмите, все одно по параметрам расчета попадает.
По каким параметрам, митрофанушко?
При расчете мобресурса какие возраста берутся и какой % негодных к службе?
STiv пишет: , всего 92,16 млн. человек.
Маловато будет! Берите всю Европу, не стесняйтесь!
И посчитайте по "пиндосовской" формуле мобресурс США.
На 1941 год численность населения 133 млн.
STiv пишет: Мужчин 1895 - 1929 годов
22089*
Женщин 1895 - 1929 годов
22100
То есть, Германия, прибитая ПМВ сильнее, чем Россия, по мужчинам и женщинам разрыва не имеет. При соотносимых с РИ потерях, но при меньшем в 2,5 раза населении. И при этом каждый мужской г.р. дает около 630 тыс. мужчин. Не будем умножать на 2,6, учтем гражданскую и сталинские голодоморы с Гулагом. Умножим на 1,5 и получим, как минимум около 1 млн. на каждый год рожд.от 1895 до 1929. А кто там ныл про максимум 500 тыс.?
Про источники спрашивать, разумеется, бесполезно. Не так ли? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 3 марта 2016 — 01:10
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: По каким параметрам, митрофанушко?
 По приведенным выше тов Швондер......
AbollonPolvedersky пишет: Маловато будет! Берите всю Европу, не стесняйтесь!
Мат часть учите, деятель.......
AbollonPolvedersky пишет: Не будем умножать на 2,6, учтем гражданскую и сталинские голодоморы с Гулагом
Дедуля.....хм..я понимаю, но плиз, не надо тут агитки Гебельса впаривать и заодно, совка уже 25 лет нет. а вы все ни как не успокоитесь.....притомили вы своим идеологическим фуфлом.....По делу есть, что сказать?
Кстати, вы мне вторую неделю так и не ответили: где приказы о призывы в РККА подростков и пенсионеров? Я сгораю от любопытсва.......
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: То есть, Германия, прибитая ПМВ
Приведенному поколению на начало войны было максимум 19 лет. Причем это самые старшие на момент начала ПМВ. А большая часть в тот момент просто не родилась.....
Мля.......вот .......
Вот данные по поколению которое было в основе армии Германии в ПМВ.......
STiv пишет: Мужчин 1860 - 1894 годов
6800
Женщин 1860 - 1894 годов
7289
Да..abominatio animae......дедуля...... 
Не хочу выставлять вас идиотом, но придется вам указать, что историю вопроса вы лично НЕ ЗНАЕТЕ. И далеко ходить что бы указать вам насколько вы .....даже не надо.....Вы на полном серьезе родившихся в 1895 году считате воевавшими?
Маленькая цитата:
----Каждый подданный Германии с 17 до 45 лет являлся военнообязанным. При этом он мог быть призван на действительную военную службу в любой момент, если его возраст находился в пределах от 20 до 39 лет (!). Проще говоря, человека могли призвать на действительную службу и в 20 лет, и в 25 и в 30. Тут все определялось потребностями армии в личном составе.
Собственно, немец служил с 20 до 45 лет. В 17 лет молодой человек ставился на воинский учет и с этого времени военные власти внимательно наблюдали за ним.---------
Источники:
1.Das kleine Buch vom Deutsche Heere. Verlag von Lipsins & Tischer. Kiel und Leipzig 1901.
2.C.Woolley. The Kaiser`s Army in color.Schiffer Military History. Atglen. PA. 2000.
3.R.Herrmann, J.Nguyen, R.Bernet. Uniformen deutsche Infanterie 1888 bis 1914 in Farbe. Motor Buch Verlag.2003
4.G.Ortenburg, I Proemper. Preussisch-Deutsche Uniformen von 1640-1918.Orbis Verlag. 1991.
5.K.L. Keubke. Uniformen der preussuschen Armee 1858/59. Militaerverlag der DDR.
Мат часть учите...... (Отредактировано автором: 3 марта 2016 — 01:47)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 3 марта 2016 — 17:45
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
STiv пишет: .По делу есть, что сказать?
То есть, свою керню, вы считаете "делом"?
STiv пишет: По приведенным выше тов Швондер.
Ни разу вами не были названы конкретно ни призывные возраста, ни % негодных . До вас до сих пор не доходит, что без этих данных формула - туфта. А уж высчитать число ФАКТИЧЕСКИ мобилизованных в конкретной стране, по какой-то формуле, даже имея оба вышеназванных показателя - бред сивой кобылы.
Цитата: STiv пишет: Да..abominatio animae......дедуля......
Не хочу выставлять вас идиотом, но придется вам указать, что историю вопроса вы лично НЕ ЗНАЕТЕ. И далеко ходить что бы указать вам насколько вы .....даже не надо.....Вы на полном серьезе родившихся в 1895 году считате воевавшими?
О моей "дыхалке" не беспокойтесь! Я, ведь, тоже не горел желанием называть вас мутаком, не мой стиль, но пришлось. Ничего личного!
Назовите наши призывные возраста в ВОВ, и я объясню про " ... на полном серьезе родившихся в 1895...".
STiv пишет: Источники:
1.Das kleine Buch vom Deutsche Heere. Verlag von Lipsins & Tischer. Kiel und Leipzig 1901.
2.C.Woolley. The Kaiser`s Army in color.Schiffer Military History. Atglen. PA. 2000.
3.R.Herrmann, J.Nguyen, R.Bernet. Uniformen deutsche Infanterie 1888 bis 1914 in Farbe. Motor Buch Verlag.2003
4.G.Ortenburg, I Proemper. Preussisch-Deutsche Uniformen von 1640-1918.Orbis Verlag. 1991.
5.K.L. Keubke. Uniformen der preussuschen Armee 1858/59. Militaerverlag der DDR.
Экий вы полиглот, митрофаний! И английский и немецкий, и все прочитано и законспектировано. И главное по теме. Ну, первый еще куда ни шло, не Британская энциклопедия, конечно, но и карманный справочник пойдет.
Зато остальные, про "гимнастерки" прусаков, особенно 17 века, просто важнейшие "источники" по демографии 20. ЗачОт!
(Добавление)
STiv пишет: Кроме того на 1939г: СССР: доля детей младше 15 лет составляла 35% ВСЕХ ДЕТЕЙ. Так что про мобилизации 10 млн подростков вам бы писать не стоило- откровенная глупость...
Вопрос ко всем, кто находит в себе силы  читать подобную муть:
о чем тут речь? "... доля детей младше 15 лет составляла 35% ВСЕХ ДЕТЕЙ." Эти 35% от всего населения страны? Или только от ВСЕХ детей, в том числе и старше 15 лет? И если старше 15 лет - дети, то кто такие подростки?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 3 марта 2016 — 18:36
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: То есть, свою керню, вы считаете "делом"?
Все что ниже написано к делу отношения не имеет 100%. пошла очередная словесная муть?
AbollonPolvedersky пишет: Ни разу вами не были названы конкретно ни призывные возраста, ни % негодных
А вами? Кроме откровенного бредового сравнения с Италией? если вы не знаете демографический состав советского общества 30-ых, как вы AbollonPolvedersky пишет: мутак
AbollonPolvedersky пишет: Экий вы полиглот, митрофаний!
Тов. швондер беру с вас пример. Подражаю, т.с. копирую ваш стиль. Вы у нас большой любитель разный бред с иностранных сайтов выкладывать.
AbollonPolvedersky пишет: Вопрос ко всем, кто находит в себе силы читать подобную муть:
ну все! Пошел слив...как только начинается обращение " ко всем", то понятно..дед подгузники испортил.начал истерить. так тов швондер по делу что будет или вы все? Тогда сори....
Дурку включил и понеслось.......
Очень познавательное и главное аргументированное общение с вами: пара ссылок не пойми на какие иностранные источники, потом переход на личности, потом делаете вид, что не замечаете вопросов, потом обращение к виртуальной общественности.обычная схема.....не первый раз......
так уважаемый, вы мне приведете приказы которые должны были иметь Военкоматы СССР для мобилизации в РККА 17 подростков и пенсионеров мужского пола?
Вы же тут метали бисер, как только вас попросил привести документы вы сразу в тину выпали и перестали замечать вопросы? Не хорошо...а ведь ака бы культурный и образованный пенсионер, совок....и вооще в "нормальных" странах бывавший, даже знающий , что в них военные доктрины всенародных голосованием утверждают....???
Мля.....цирк уехал....т.е. совок....а вот........остались.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 3 марта 2016 — 20:16
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: STiv! Хучь бутылку ставъте, понять не можу - что Вы выясняете и каким боком это к теме ветки!??
Да по ходу дела стали говорить о демографии и понеслась......
fan1945 пишет: Уже в первый год, до лета 1942
выбрали весь подготовленный ресурс.
Вы что имеете ввиду? не все мужское население годное к призыву было подготовлено, через РККА прошло только около 30% муского населения. Все кто ранее проходил службу в РККа и были в запасе были призваны. оставалось большая часть которая ранее службу не проходила.
МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ РЕЗЕРВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР
НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
На 1 апреля 1941 г. в резерве Вооруженных Сил СССР состояло 1 016 265 чел. офицерского
состава. Из них 915 951 на общем учете и 100 314 чел. на специальном.
В мае 1940 г. в акте приема Наркомата обороны СССР Маршалом Совет-
ского Союза С. К. Тимошенко от Маршала Советского Союза К. Е. Ворошилова отмечалось, что «в числевоеннообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей
С середины 1920-х до конца 1930-х годов ежегодная численность призывно-
го контингента по СССР «составляла более 900 тыс. чел., а принять на службу из-за ограничений призывной
емкости армия и флот могли только около 300 тыс. чел.». Таким образом, каждый год до 600 тыс. чел. оказывались в стороне от войсковой подготовки
Реальная численность Красной Армии к началу 1925 г. составила 562 тыс. чел. Такое
положение сохранялось вплоть до второй половины 30-х годов. Пропустить через себя и обучить она могла
только 30% годного призывного контингента, в то время как французская армия пропускала 68,3%, поль-
ская – 70%, румынская 66,6% призывников
http://scjournal.ru/articles/iss..._2013_9-1_36.pdf
Разговор идет о другом. Тут швондеры в очередной раз начитавшись либеральных статеек стали утверждать , что погибло в РККА за всю войну чуть ли не 29 млн человек, а всего типа служило чуть ли не 45....Я просто оным горе историкам, указал, что физически такого кол-ва людей в стране просто не было и понеслась....
fan1945 пишет: В 15-16 лет могли мобилизовать в ФЗУ и в 16 - официальный возраст о мобилизации населения на трудовую повинность в период военного времени
Ну так мобилизовывали и на рытье окопов и на заводы подростки шли .ну это же не основание как некоторые идиЁты тут заявляют, что подростков в 17 лет и мужиков после 55 лет мобилизовывали в РККА и типа ЭТо является основанием утверждать о 10 млн дополнительно призванных и каким то боком не попавших в списки РККА... разговор то идет об откровенном бреде.....
fan1945 пишет: До сих пор работают ребята из "Памяти". И мне кажется, что несколько кощунственно так яро и грубо
спорить о числе погибших... плюс, минус 10-20 миллионов...
Вот я ЭТО швондерам и объясняю, что свои идеологические предпочтения, не гоже подкреплять спекуляциями на мнимых 10 млн погибших.....откровенно ублюдочная позиция когда кое кто начинает откровенно тасовать факты и потделывать историю, ради того, что бы лишний раз вылить ушат помоев на совок.....Речь именно об этом.(Отредактировано автором: 3 марта 2016 — 20:21)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 4 марта 2016 — 23:43
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: Ну вообщем что огород городить. Все уже рассматривалось. И чего спорить? Никто до сих пор точно ничего не
посчитал..
Согласен. Но надо пробовать посчитать, хотя бы примерно. Я пытаюсь найти три "показателя" по СССР: численность населения, мобресурс ( диапазон моб.возрастов) и число реально мобилизованных.
Вот что я нашел из официальных документов:
Цитата: УКАЗ
от 22 июня 1941 года
О мобилизации военнообязанных по Ленинградскому, Прибалтийскому особому, Западному особому, Киевскому особому, Одесскому, Харьковскому, Орловскому, Московскому, Архангельскому, Уральскому, Сибирскому, Приволжскому, Северо-Кавказскому и Закавказскому военным округам
На основании статьи 49 пункта «о» Конституции СССР Президиум Верховного Совета СССР объявляет мобилизацию на территории военных округов — Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого, Одесского, Харьковского, Орловского, Московского, Архангельского, Уральского, Сибирского, Приволжского, Северо-Кавказского и Закавказского.
Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно.
Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. И. Калинин
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. Ф. ГОРКИН
22 июня 1941 г.
Москва, Кремль.
Цитата: ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
'
№ 0269 10 августа 1941 года
г. Москва
СЕКРЕТНО
В связи с обстановкой в районе боевых действий ПРИКАЗЫВАЮ призвать по мобилизации военнообязанных рождения с 1904 по 1890 годы включительно и призывников 1922 и 1923 годов рождения, проживающих на территории Кировоградской, Николаевской, Днепропетровской областей и районов западнее Людиново—Брянск—Севск Орловской области.
Призыв закончить к 15 августа 1941 года.
Мобилизованных военнообязанных 1904—1895 г.г. рождения и призывников 1922 и 1923 г.г. рождения направить в запасные части. Военнообязанных 1894—1890 г.г. рождения передать в распоряжение Начальника Инженерного Управления Южного фронта для выполнения полевых оборонительных работ.
Приказ ввести в действие по телеграфу.
Народный комиссар обороны СССР
И. СТАЛИН
Как видим, процесс призыва "упрощается" и засекречивается. Теперь уже не Указы Президиума ВС, а приказы НКО.
Итак, в 41-ом были призваны 26 возрастов ( 1895 -1918) и (1922 -23) и
5 (1890 - 1894) возрастов, типа, не прямо, а "зигзагами" через ИУ Южфронта, откуда их в любой момент уже приказом комфронта можно переводить в боевые части. В 1941 мобилизуют из названных областей весь 1923 год без исключения, то есть тех, кому еще 17. У меня нет данных о численности этих призывников 1941 года по областям перечисленным в этих двух документах. Я констатирую, что на август 1941 года уже обозначен нижний призывной возраст - 1890.
А всего - 34 возраста, призванных до 22-го и которых призвали после. Не сразу со всей страны, да это и невозможно, а постепенно, по мере необходимости.
Нет ли у Вас указов-приказов о мобилизации 1886-1889?(Отредактировано автором: 4 марта 2016 — 23:48)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 7 марта 2016 — 14:58
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Теоретически, диапазон мобилизованных в ВОВ возрастов можно определить не только по Указам и приказам о мобилизации, но и по документам о ДЕМОБИЛИЗАЦИИ.
После победы в 45-м надо было переводить страну на мирные рельсы. Вот первая ласточка:
Цитата: ЗАКОН
от 23 июня 1945 года
О ДЕМОБИЛИЗАЦИИ СТАРШИХ ВОЗРАСТОВ ЛИЧНОГО СОСТАВА ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
В связи с победоносным завершением Великой Отечественной войны против фашистской Германии, Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик считает необходимым провести демобилизацию старших возрастов личного состава действующей армии.
В соответствии с этим Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить предложение Совета Народных Комиссаров Союза ССР о демобилизации первой очереди — тринадцати старших возрастов личного состава действующей армии.
13 старших возрастов, стало быть, отправляем по домам. А каких конкретно возрастов? Почему не назвать, так сказать, " В связи с победоносным завершением Великой Отечественной войны против фашистской Германии..."? Кого теперь бояться или стесняться? Молчок.
И только отзвуки по мировой паутине:
Цитата: В первую очередь предстояло уволить 13 старших возрастов, родившихся с 1883 по 1905 год. В период с июля по 30 ноября 1945 года в первоочередном поряд- ке были демобилизованы 1671923 военнослужащих, в том числе 1379139 рядовых и сержантов и 292784 женщины. (ЦАМО РФ, ф. 13 «А», оп. 276, д. 48, л. 142)
В каком же году призывали 1883 г.р. ? Скорее всего в 43 году и позже, то есть подгребали 60-летних.
Но 23 июня 1945 года еще оставалась Япония, и брать шинели и просто расходиться по домам было рановато. Крен знает, когда дожмем самураев, и как сложатся отношения с союзниками. Но если убираем 13 возрастов, то это явно не половина всей армии, а, скорее, треть. И всего был мобилизован 41 ( 34 + 7) возраст.
Потом "полетели" следующие "птички":
Цитата: ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 25 сентября 1945 года
О демобилизации второй очереди личного состава Красной Армии
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Провести демобилизацию второй очереди - десяти последующих старших возрастов рядового и сержантского состава Красной Армии (исключая войска Дальнего Востока).
После капитуляции Японии уже стало полегче, поэтому еще сразу 10 возрастов
"... рядового и сержантского состава..." стали готовиться к ДМБ. Спасибо, хоть уточнили про рядовой и сержантский состав, но о конкретных возрастах - тишина.
Потом будут еще два Указа в марте и октябре 1946, текста которых я найти не смог.
Итог: если, действительно, существует сей документ " ЦАМО РФ, ф. 13 «А», оп. 276, д. 48, л. 142" , то реально в ряды ВС призывали 17- 61(62)-летних.(Отредактировано автором: 7 марта 2016 — 14:59)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 7 марта 2016 — 15:12
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Теоретически, диапазон мобилизованных в ВОВ возрастов можно определить не только по Указам и приказам о мобилизации, но и по документам о ДЕМОБИЛИЗАЦИИ.
После победы в 45-м надо было переводить страну на мирные рельсы. Вот первая ласточка:
Прежде чем "теоритически" в очередной раз, что то определять, нужно понимать, что люди которые достигли пенсионного возраста при демобилизации, этого возраста достигли в ходе службы. Второе. надо"теоритически" помнить о том, что были люди которые добровольно ушли в ополчение, а потом попали в штаты регулярной РККА. Третье. Что люди достигшие пенсионного возраста в ходе войны, служили в тыловых частях или снабжении.
И наличие людей старшего возраста не говорит о том, что была массовая мобилизация пенсионеров, как вы тут заявляете.
AbollonPolvedersky пишет: Мобилизованных военнообязанных 1904—1895 г.г. рождения и призывников 1922 и 1923 г.г. рождения направить в запасные части. Военнообязанных 1894—1890 г.г. рождения передать в распоряжение Начальника Инженерного Управления Южного фронта для выполнения полевых оборонительных работ
1- Призыв в конкретном районе лиц 94-90 г, т.е. на момент призыва им 51- 47 лет это верхняя планка призывного возраста.
2-22 и 23г в 41 году это 18-19 лет......
так вы приведете приказы о мобилизации подростков 17 лет и пенсионеров или людей после 55 лет? Да или НЕТ?
Отредактировано модератором: Стас1973, 13 марта 2016 — 05:41
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 7 марта 2016 — 15:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
STiv пишет: Прежде чем "теоритически" в очередной раз, что то определять, нужно понимать, что люди которые достигли пенсионного возраста при демобилизации, этого возраста достигли в ходе службы.
В каком году призывали мужчин 1883 г.р., которые "... достигли пенсионного возраста при демобилизации, этого возраста достигли в ходе службы."?
Год и номер Указа!
Отредактировано модератором: Стас1973, 13 марта 2016 — 05:41
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 7 марта 2016 — 16:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: В каком году призывали мужчин 1883 г.р., которые "... достигли пенсионного возраста при демобилизации, этого возраста достигли в ходе службы."?
Ну так в каком же? Я и жду от вас ответа, вместо этого вы пишите:
AbollonPolvedersky пишет: В каком же году призывали 1883 г.р. ? Скорее всего в 43 году и позже, то есть подгребали 60-летних.
Т.е. вы не приводите документальных данных, а делаете предположение, у которого нет документальных оснований. если бы вы были порядочным старичком, можно было бы вам поверить на слово, но увы, надежды на вашу порядочность нет. И потому задаю вам сотый раз вопрос:
На основании каких приказов ( номера, даты, кто издал) в РККА призывали людей в возрасте 17 лет и людей 55-60 лет? Где документы?
Отредактировано модератором: Стас1973, 13 марта 2016 — 05:42
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Уже в первый год, до лета 1942