Роль Швейцарии во Второй Мировой войне , Книги или мемуары...
Аскет
Отправлено: 9 ноября 2011 — 15:55
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Сегодня обсуждается роль, практически, всех стран в период Второй мировой войны (даже Латинской Америки), кроме одной-единственной - Швейцарии.
Периодически появляются разрозненные материалы знатоков или "знатоков" этой войны на сайтах и форумах: о переданных золотых зубах узников концлагерей в ячейки швейцарских банков (и их беспринципности в деле наживы), о стране-представительнице своей территории для разного рода переговоров (в том числе Германии и наших союзников по коалиции), странной позиции Гитлера - евреи из этой страны в Германию не департировались и, конечно, набившую оскомину всем информация о том, что фашисты переводили свои деньги через банки Альпийской страны.
А что же было на самом деле? Прежде всего интересует историческая литература по данному вопросу. Или это как ядерное досье Израиля - тема за семью печатями?
P.S. Читал, что одно белорусское издание выпустило (кажется, что единственное в своем роде) мемуары Вальтера Шеленберга (руководителя гитлеровской внешней разведки). Может в этой книге есть некоторые ответы? ----- Будь достоин!
Похожие темы: Роль Швейцарии во Второй Мировой войне
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Поискал - ничего.
Только "Семнадцать мгновений весны" с ремарками Юлиана Семенова о спокойной и давно не воевавшей Швейцарии в тот момент, когда все от Волги до Берлина усеяно трупами и разрухой.
Насмешила "Вики", мол Гитлер планировал захватить Швейцарию, даже план некий был. Просто война с Англией какая-то до "победного" конца.
(Отредактировано автором: 11 ноября 2011 — 08:24) ----- Будь достоин!
Большой Сюй
Отправлено: 11 ноября 2011 — 19:04
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Аскет пишет:
Только "Семнадцать мгновений весны" с ремарками Юлиана Семенова...
А что - очень верно у него там сказано, что если бы СССР не сломал Гитлеру хребет под Сталинградом, то оккупировал бы он эту Швейцарию с её нейтралитетом и "взбитой сметаной"... ну, и с "ячейками швейцарских банков", шоколадом, часами и прочим. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Аскет пишет:
А что же было на самом деле?
На самом деле было - вот маленький "кусочек" роли этой страны в ВМВ:
когда после ПМВ Германии было запрещено разрабатывать и производить пулемёты, то именно в Швейцарии - на заводе фирмы "Солотурн" велась разработка нового пулемёта для германской армии, туда тайно приезжали немецкие специалисты для разработки маршрутных технологических карт валового производства.
Финансирование разработки и производства до 1934 года - немецкое, "Солотурн" - филиал компании Бергмана, а новый пулемёт - МГ-34... тот самый, который с 1934 г. будет открыто изготовляться в рейхе и потом в модификациях A,B,C будет косить русскую пехоту... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Славентий
Отправлено: 12 ноября 2011 — 23:10
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010 Откуда: Смоленск
Репутация: 2
а разве в нейтральной швейцарии немцы чуствовали себя не как дома? ну в лучшем случае в гостях у двоюродного брата? ----- «Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
Гость
Отправлено: 13 ноября 2011 — 05:21
УДАЛЁН
Большой Сюй пишет:
На самом деле было - вот маленький "кусочек" роли этой страны в ВМВ:
когда после ПМВ Германии было запрещено разрабатывать и производить пулемёты, то именно в Швейцарии - на заводе фирмы "Солотурн" велась разработка нового пулемёта для германской армии, туда тайно приезжали немецкие специалисты для разработки маршрутных технологических карт валового производства.
Финансирование разработки и производства до 1934 года - немецкое, "Солотурн" - филиал компании Бергмана, а новый пулемёт - МГ-34... тот самый, который с 1934 г. будет открыто изготовляться в рейхе и потом в модификациях A,B,C будет косить русскую пехоту...
Немецкое оружие строилось и испытывалось по всей Европе между войнами - подлодки в Голландии, пушки в Швеции и т.д. вплоть до русских полигонов.
А вот во время войны через Швейцарию немцы закупали некоторое оборудование у своих врагов, у тех же американцев. Как? А вот так.
Небезынтересно знать историю БМР (Банк международных расчетов), созданного еще в 1930 году, а позже контролировавшегося нацистами, и имевшего свои сейфы территориально в Базеле, Кантон Базель-Ланд, Швейцария. Туда поступило сначала австрийское, потом чешское, бельгийское, французское золото и так далее. Но золото-то чаще всего не перемещалось. Это не нужно. Просто приводились в соответствие золотые депозитные счета.
Вы будете смеяться, но немцы получали даже займы из этого банка, находясь в состоянии войны и из Англии, и из Америки. Да хрен с ней с войной!!! Германия - хороший клиент. Платежеспособный. Швейцарцы врать не будут. А с чего им врать, если займы были обеспечены золотом? Немцы передали золота стоимостью 378 млн долларов, а знаете, сколько союзникам удалось вытащить после войны? ВСЕГО 4 млн.
Вы может посмеетесь, зачем немцам займы? Как это зачем? Поясняю.
Роммелю в Африке нужны автомашины.
Форд открывает завод в Алжире.
Алжирский филиал Форда контролируется правительством Виши.
Правительство Виши контролируется Гитлером.
Машины из Алжира идут во Францию, затем Роммелю. Это - по накладным, фактически все проще.
Форд идет в Американский банк и получает чек за сделанные им машины, на которых Роммель гоняет англичан (союзников американцев) по Африке.
Американский банк обращается в МБР.
МБР перечисляет американскому банки бабки.
Бабки списываются с немецкого счета в МБР.
МБР пополняет счет списывая с кредита, полученного Гитлером.
Гитлер обеспечивает кредит золотом.
На золотых слитках резиновые штампы Освенцим, Дахау.
И машины - это только малая толика. Например, дефицитные подшипники концерна СКФ (США). В то время, как Кертисс-Райт авиэйшен корп. срывала заказы для морской авиации США из-за их нехватки, СКФ преспокойно отгружала их каким-то непонятным южноамериканским компаниям. Далее опять цепочка посредников и... о чудо!!! Мы видим их в двигателях Фокке-Вульфоф 190.
В концерне СКФ было 185 филиалов по всему миру. Началась война. А 60% подшипников СКФ все равно поступало в Германию, причем этому не мешала линия фронта.
А Вы говорите Щвейцария!
Деньги, как говаривал Петр Первый - нерв войны.
(Отредактировано автором: 13 ноября 2011 — 05:36)
oleg_k111
Отправлено: 13 ноября 2011 — 13:31
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Blitz пишет:
Немецкое оружие строилось и испытывалось по всей Европе между войнами - подлодки в Голландии, пушки в Швеции и т.д. вплоть до русских полигонов.
А вот во время войны через Швейцарию немцы закупали некоторое оборудование у своих врагов, у тех же американцев. Как? А вот так.
Небезынтересно знать историю БМР (Банк международных расчетов), созданного еще в 1930 году, а позже контролировавшегося нацистами, и имевшего свои сейфы территориально в Базеле, Кантон Базель-Ланд, Швейцария. Туда поступило сначала австрийское, потом чешское, бельгийское, французское золото и так далее. Но золото-то чаще всего не перемещалось. Это не нужно. Просто приводились в соответствие золотые депозитные счета.
Вы будете смеяться, но немцы получали даже займы из этого банка, находясь в состоянии войны и из Англии, и из Америки. Да хрен с ней с войной!!! Германия - хороший клиент. Платежеспособный. Швейцарцы врать не будут. А с чего им врать, если займы были обеспечены золотом? Немцы передали золота стоимостью 378 млн долларов, а знаете, сколько союзникам удалось вытащить после войны? ВСЕГО 4 млн.
Вы может посмеетесь, зачем немцам займы? Как это зачем? Поясняю.
Роммелю в Африке нужны автомашины.
Форд открывает завод в Алжире.
Алжирский филиал Форда контролируется правительством Виши.
Правительство Виши контролируется Гитлером.
Машины из Алжира идут во Францию, затем Роммелю. Это - по накладным, фактически все проще.
Форд идет в Американский банк и получает чек за сделанные им машины, на которых Роммель гоняет англичан (союзников американцев) по Африке.
Американский банк обращается в МБР.
МБР перечисляет американскому банки бабки.
Бабки списываются с немецкого счета в МБР.
МБР пополняет счет списывая с кредита, полученного Гитлером.
Гитлер обеспечивает кредит золотом.
На золотых слитках резиновые штампы Освенцим, Дахау.
И машины - это только малая толика. Например, дефицитные подшипники концерна СКФ (США). В то время, как Кертисс-Райт авиэйшен корп. срывала заказы для морской авиации США из-за их нехватки, СКФ преспокойно отгружала их каким-то непонятным южноамериканским компаниям. Далее опять цепочка посредников и... о чудо!!! Мы видим их в двигателях Фокке-Вульфоф 190.
В концерне СКФ было 185 филиалов по всему миру. Началась война. А 60% подшипников СКФ все равно поступало в Германию, причем этому не мешала линия фронта.
А Вы говорите Щвейцария!
Деньги, как говаривал Петр Первый - нерв войны.
Американские поставки могли осуществляться в вишистскую Францию, но только до того момента, пока между ними сохранялся нейтралитет, и США признавали Петэна законным руководителем Франции.
Так что не надо делать из мухи слона.
СССР тоже вёл торговлю с вишистской Францией до сохранения аналогичных обстоятельств.
А вот поставки из США липовым южно-американским кампаниям, которые на самом деле были филиалами немецких фирм действительно были. Но это уже вопрос уголовного порядка. Те, кто был взят ФБР были обвинены в измене.
И смешного здесь ничего нет.
Гость
Отправлено: 14 ноября 2011 — 01:28
УДАЛЁН
oleg_k111 пишет:
Те, кто был взят ФБР были обвинены в измене.
Есть какие фактические данные о подобных процессах? Не исключаю, что было поймано несколько мелких сошек с парой грузовиков спецгруза, но основной поток шел исправно.
oleg_k111 пишет:
Так что не надо делать из мухи слона.
Вишистская Франция - только один из путей торговли бизнесменами из стран союзников с Германией. Поставки шли через Испанию, упомянутую Щвейцарию, нейтральную Швецию.
oleg_k111 пишет:
Американские поставки могли осуществляться в вишистскую Францию, но только до того момента, пока между ними сохранялся нейтралитет, и США признавали Петэна законным руководителем Франции.
США признавали Виши до декабря 1941 года. Далее посольство перместили в Лондон, тем самым признав правительство де Голля.
Форд получал деньги от правительства Виши, а следовательно и сотрудничал с Гитлером много позже. Точнее до самой своей смерти в 1943 году.
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Спасибо за ответы - очень много интересного!!!
Сам поискал, порылся, так сказать... Больше всего интересен тот факт, что все описанные выше события прошли мимо стран-победителей или кто-то упорно не хотел эти факты обнародовать или была дана команда свыше (зная позицию главного обвинителя фашизма от СССР - прокурора Руденко).
Если обратить внимание на последствия от коллаборационизма, то пострадали только немцы, итальянцы, но и японцы, как милитаристский анклав на Востоке. А Австрия, Швейцария, Швеция, Норвегия, наконец, Дания?
Почему СССР упустил из виду этих пособников фашизма? Почему не взяли на вооружение методику устранения фашистов за границей, как это практикует Израиль или, как это было сделано со Степаном Бендерой? В конце 40х, да и до 1991 года у СССР были огромные возможности по ликвидации таких отморозков (включая и в Латинской Америки), но увы и ах - ничего. Может и были "точечные" устранения, но о них нигде не написано. ----- Будь достоин!
Гость
Отправлено: 15 ноября 2011 — 14:08
УДАЛЁН
Аскет пишет:
Почему СССР упустил из виду этих пособников фашизма?
Возможно потому, что СССР сам некоторое время выступал пособником нацистов?
Мне кажется, что некоторые вполне зравомыслящие люди по всему миру видели в национал-социализме некую альтернативу буржуазному обществу? Некий идеал государственного и общественного устройства.
Руководимые отчаяньем и от надеждой. Пока не получили исчерпывающую информацию по интересующему вопросу?
oleg_k111
Отправлено: 15 ноября 2011 — 14:28
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Blitz пишет:
Есть какие фактические данные о подобных процессах? Не исключаю, что было поймано несколько мелких сошек с парой грузовиков спецгруза, но основной поток шел исправно. .
В интернете я таких данных не видел.
Blitz пишет:
Вишистская Франция - только один из путей торговли бизнесменами из стран союзников с Германией. Поставки шли через Испанию, упомянутую Щвейцарию, нейтральную Швецию. .
Но всё это происходило нелегально.
Blitz пишет:
1 США признавали Виши до декабря 1941 года. Далее посольство перместили в Лондон, тем самым признав правительство де Голля.
2 Форд получал деньги от правительства Виши, а следовательно и сотрудничал с Гитлером много позже. Точнее до самой своей смерти в 1943 году.
1 Да.
2 Опять же это было нелегально.
3 Я знаю книгу ЧАРЛЬЗА ХАЙЭМА. Она вроде бы убедительна.
Но настораживает отсутствие ссылок на документы. Он очень смело приводит цитаты из разных писем, только непонятно - где и как он смог их прочитать.
Мне кажется, что он не историк, а бульварный писака, по большей части, опирающийся на слухи и собственную фантазию.
Заметьте, он нигде не говорит о политических решениях на уровне правительств, касающихся конфискации предприятий, принадлежащих противнику.
Такое просто невозможно.
Когда два государства оказываются в состоянии войны, их собственность на территории противника конфискуется.
Другое дело, если это завуалировано, и собственником является подставное лицо.
Но поверить голословным утверждениям, что Петэн и Гитлер компенсировали Форду ущерб от британских бомбардировок!?
Это явная ложь.
Не говоря уже о том, что бомбардировка - форс-мажор, и не является страховым случаем.
Короче говоря, я считаю этого автора дезинформатором.
Гость
Отправлено: 15 ноября 2011 — 16:11
УДАЛЁН
oleg_k111 пишет:
Короче говоря, я считаю этого автора дезинформатором.
Тогда, прежде чем продолжить разговор хотел бы уяснить Ваше мнение относительно другого автора - Уильяма Манчестера. Конкретно книга "Стальная империя Круппов". Там также есть отсылки к фактам сотрудничества с западными демократиями во время войны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
