Римляне под руководством Луцион доходили до Китая?
galbur
Отправлено: 10 апреля 2015 — 14:41
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
А если щиты между собой как-то скреплялись?Тем более что они прямоугольные. типо-\не один легионер держит свой один щит, а все подразделение держит прочный "ковер"щитов?.
Вроде как даже у гоплитов был прием скрепления щитов??
(Отредактировано автором: 10 апреля 2015 — 14:43) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Похожие темы: Римляне под руководством Луцион доходили до Китая?
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
GraetDane пишет:
Любая защита или навес на колесах для прикрытия осадных орудий, солдат и вспомогательных подразделений называлось черепахой, так что их было много разновидностей с одним названием.)
Не согласен.
Вот вам названия римских устройств при проведении осад
Vineae,
Testudo
Musculus
Все они в той или иной степени похожи на друг друга - они создают защиту для легионеров возле стен.
Так что скорее наоброт- устройство похожи но названия разные
(Отредактировано автором: 10 апреля 2015 — 14:43)
GraetDane
Отправлено: 10 апреля 2015 — 14:48
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
STiv пишет:
Может просто тест проводили на крепость солдат и построения? В целом логично, если повозка держится, то строй хороший.
В принципе – да, тест не слабый, главное, чтобы лошадь не встала на дыбы.)))
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 10 апреля 2015 — 14:52
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
GraetDane пишет:
В принципе – да, тест не слабый, главное, чтобы лошадь не встала на дыбы.)))
Никаких тестов скорее всего не было. Было лишь упоминание Кассия Диона о том что строй "черепаха" был столь крепок что мог выдержать колесницу.
А далее лишь фантазии современных "реконструкторов".
GraetDane
Отправлено: 10 апреля 2015 — 15:03
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Центурион пишет:
Testudo
Это и есть черепаха)
Центурион
Отправлено: 10 апреля 2015 — 15:04
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
GraetDane пишет:
Не соглашусь, черепаха – это специальный боевой порядок построения, после команды подразделение становиться защищенным щитами со всех сторон и сверху. То что Вы привели пример это скорее саксонское построение – стена щитов, как и у всех фаланг проблемы с флангами и тылом
Я несколько раз встречал упоминания про черепаху у галлов, германцев, готов.
Как по вашему. Способны ли были варвары со своим разным не унифицированным оружием создать нечто подобное римской черепахе.
Поэтому предположу, что все же речь идет о группе воинов прикрывшихся щитами, кто как сумел. (Добавление)
GraetDane пишет:
Это и есть черепаха)
А теперь сравните с Musculus
Разница весьма невелика.
(Отредактировано автором: 10 апреля 2015 — 15:08)
GraetDane
Отправлено: 10 апреля 2015 — 15:12
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
GraetDane пишет:
Тем более что они прямоугольные.
Что прямоугольные, что более «старые» овальные, они все равно все были изогнутыми, поэтому я плохо представляю, как можно их скрепить, что бы распределить нагрузку на щиты слева и справа от легионера.
STiv
Отправлено: 10 апреля 2015 — 15:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
GraetDane пишет:
главное, чтобы лошадь не встала на дыбы
Обученная лошадь. что по мосту, что по щитам......ей пофиг..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 10 апреля 2015 — 15:33
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
GraetDane пишет:
поэтому я плохо представляю, как можно их скрепить, что бы распределить нагрузку на щиты слева и справа от легионера.
Могли ведь использовать копья(пилумы) для подпорки одного края щита\а другой упирался на соседний щит\ . Да там была уйма вариантов. Тем более замысловато ткать материю тогда много было мастеров!. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
GraetDane
Отправлено: 10 апреля 2015 — 15:33
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Центурион пишет:
А теперь сравните с Musculus
Разница весьма невелика.
Полностью согласен.
Центурион пишет:
Как по вашему. Способны ли были варвары со своим разным не унифицированным оружием создать нечто подобное римской черепахе.
На счет способны – то да, без вопросов. На счет создавали ли, то скорее всего – нет. Черепаха это боевое построение для определенной тактики ведения боя. ( Филологи убили бы меня за такое выражение))) Черепаха эффективна в крайне редких случаях, например против легкой конницы и то только в качестве защиты, плюс требует «профессиональной» армии, с тренировками для правильного и быстрого построения. Варвары строились фалангой, поэтому у них наиболее эффективное построение от стрел и метательного оружия это какая-нибудь разновидность стены щитов. Это мое чисто мое мнение. (Добавление)
galbur пишет:
Могли ведь использовать копья(пилумы) для подпорки одного края щита
Нет такого быть не могло. Это точно. Пилум 2 метра, следовательно, если Вы используете его, как одну из точек опоры, то вторая это ручка щита которую Вы придется держите, учитывая рост человека, на «полусогнутых». Это автоматом даст расширение строя, в плотную стоять будет уже нельзя, а во вторых на «полусогнутых» можно удерживать вес раза в полтора-два меньше, чем на прижатых к телу или вытянутых. Именно поэтому штангисты от «груди» выталкивают и подсаживаются под штангу, а не «выжимают» её.
Alexis
Отправлено: 10 апреля 2015 — 16:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
GraetDane пишет:
Любая защита или навес на колесах для прикрытия осадных орудий, солдат и вспомогательных подразделений называлось черепахой, так что их было много разновидностей с одним названием.)
А "двухярусная" Вам попадалась в источниках? (Добавление)
galbur пишет:
А если щиты между собой как-то скреплялись?Тем более что они прямоугольные. типо-\не один легионер держит свой один щит, а все подразделение держит прочный "ковер"щитов?.
Вроде как даже у гоплитов был прием скрепления щитов??
Я читал, что ничего не скреплялось, а просто держали их в руках. Солдаты быстро уставали и потому "черепаха" строилась на короткий период, для преодоления какого-то одного или нескольких препятствий. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 апреля 2015 — 16:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Никаких тестов скорее всего не было. Было лишь упоминание Кассия Диона о том что строй "черепаха" был столь крепок что мог выдержать колесницу.
Где-то я видел фото на эту тему. Сейчас попробую найти.
(Дополнение)
Вот это фото Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
