Римляне под руководством Луцион доходили до Китая?
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2015 — 14:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Я честно говоря ни разу не встречал описания чтобы "воины вставали друг на друга".
Вот, к примеру, упоминание:
"В римской армии также присутствовали различные формы щитов, но особенно были распространены выпуклые щиты в виде прямоугольника. Именно с их помощью римляне строили свою знаменитую "черепаху" - боевое построение вооруженной копьями пехоты в виде двухъярусных шеренг. При таком построении щиты, подобно черепашьему панцирю, прикрывали воинов сверху и с боков. Причем, верхние шеренги по щитам, поднятым над головами нижних шеренг, могли продвигаться, как по настилу. В свою очередь и верхние шеренги прикрывались щитами не только сбоку, но и помещали щиты над своими головами. Построение "черепахи" широко применялось римлянами при осаде крепостей: в таком случае верхние шеренги по покрытым щитами спинам нижних шеренг, подобно тарану "пробивали" укрепления врага и постепенно вступали на его территорию. "Спина" нижних шеренг, тем самым, освобождалась для следующей партии воинов, готовящихся штурмовать крепостные бастионы врага. " http://news.ereality.ru/index.php?newsid=1494
.
(Отредактировано автором: 8 апреля 2015 — 14:59) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Римляне под руководством Луцион доходили до Китая?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Представляете себе пирамиду из легионеров
Примерно вот так: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2015 — 15:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Лестницы, осадные башни, подкопы, насыпи - это да.
Вот здесь видны и черепахи и лестницы. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 8 апреля 2015 — 15:18) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 8 апреля 2015 — 15:30
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
"В римской армии также присутствовали различные формы щитов, но особенно были распространены выпуклые щиты в виде прямоугольника. Именно с их помощью римляне строили свою знаменитую "черепаху" - боевое построение вооруженной копьями пехоты в виде двухъярусных шеренг. При таком построении щиты, подобно черепашьему панцирю, прикрывали воинов сверху и с боков. Причем, верхние шеренги по щитам, поднятым над головами нижних шеренг, могли продвигаться, как по настилу. В свою очередь и верхние шеренги прикрывались щитами не только сбоку, но и помещали щиты над своими головами. Построение "черепахи" широко применялось римлянами при осаде крепостей: в таком случае верхние шеренги по покрытым щитами спинам нижних ш
Уж извините, но я с вами не соглашусь.
Об черепахе упоминаний не очень много.
Плутарх упоминает ее в жизнеописании Красса.
Черепаха при взятии стен изображена на колонне Траяна
Но там изображены легионеры, которые подступили к высокой стене, вероятно чтобы сделать подкоп стены или разрушить ее расколупав глину скрепляющую камни стены. По спинам никто не лезет. Еще раз повторю,м черепаха могла быть использована только для низких стен или проломов.
Упоминает черепаху Иосиф Флавий, однако он известен как любитель приврать и приукрасить.
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2015 — 15:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Уж извините, но я с вами не соглашусь.
Об черепахе упоминаний не очень много.
Значит нужно искать.
Центурион пишет:
Черепаха при взятии стен изображена на колонне Траяна
Но там изображены легионеры, которые подступили к высокой стене, вероятно чтобы сделать подкоп стены или разрушить ее расколупав глину скрепляющую камни стены. По спинам никто не лезет.
Мне она известна. Вот она. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
GraetDane
Отправлено: 8 апреля 2015 — 18:39
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Alexis пишет:
В римской армии также присутствовали различные формы щитов, но особенно были распространены выпуклые щиты в виде прямоугольника.
Только с 1 века н.э.
Alexis пишет:
"черепаху" - боевое построение вооруженной копьями пехоты в виде двухъярусных шеренг.
Интересно, где это упоминается в хрониках? При учете, что ручка щита была горизонтальная и держалась полным хватом, данное утверждение не просто сомнительно, а в принципе не выполнимо.
STiv
Отправлено: 8 апреля 2015 — 19:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Думаю "черепаха" автоматически появилась с появлением "фаланги", т.е. плотным построением пехоты в линию, как одно из средств защиты.
Я бы сформулировал, так......появились в следствии образования четких групп и форм построения солдат на поле боя, т.е. когда армия перестает биться толпой и приобретает некий структурный вид....
(Отредактировано автором: 8 апреля 2015 — 19:33) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2015 — 21:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
GraetDane пишет:
Интересно, где это упоминается в хрониках?
Увы, на этот вопрос я ответить не могу. У Вас, наверняка, солидная библиотека на эту тему. Может у себя посмотрите и потом здесь либо подтвердите, либо опровергните. Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 9 апреля 2015 — 10:52
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Я бы сформулировал, так......появились в следствии образования четких групп и форм построения солдат на поле боя, т.е. когда армия перестает биться толпой и приобретает некий структурный вид....
Не обязательно построение.
По сообщениям хроников галлы и германцы активно применяли фалангу.
Однако это вовсе не означает что варвары выстраивали нечто похожее на македонскую или греческую фалангу.
Просто варвары формировали плотную сплошную линию пехоты. Именно это построение и называли фалангой сами римляне.
А теперь представьте что такой плотный строй поднял вверх щиты чтобы защититься от стрел.
Что получится. Праильно - черепаха. Вот и все.
Кстати еще одна ремарка. Кроме построения пехоты именуемое черепахой римляне использовали некое осадное сооружение, которое также именовалось черпахой.
По этому можно было составить себе представление об их многочисленности: менее чем в три часа они окончили линию укрепления в десять миль в окружности и пятнадцать футов высотой, а в следующие дни начали готовить и воздвигать башни соразмерно с высотой вала, стенные багры, устраивать «черепахи», чему их научили те же пленные.
Враги с громким криком, точно победа была уже одержана и несомненна, стали подкатывать башни и «черепахи» и взбираться по лестницам на вал.
Он с удивлением смотрит на неприятельские башни, «черепахи» и укрепления. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 9 апреля 2015 — 10:55)
За этот пост сказали спасибо: STiv
GraetDane
Отправлено: 10 апреля 2015 — 14:05
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Alexis пишет:
У Вас, наверняка, солидная библиотека на эту тему. Может у себя посмотрите и потом здесь либо подтвердите, либо опровергните. Согласны?
Спасибо. Библиотека неплохая, но я нигде не встречал даже упоминания об двухярусной черепахе. Да и эффективность ее в чем? Защитное сооружение должно быть без рва и вала и высотой не более 2-2,5 метров, тогда будет эффект. А как построение она крайне неустойчива, вероятность принять сверху на свой щит пару легионеров ( 160 кг ) тоже достаточно большая, удержать это невозможно одному.
Есть правда упоминания, что по черепахе может проехать запряженная в повозку лошадь, но может это и древний пиар.))) (Добавление)
Центурион пишет:
А теперь представьте что такой плотный строй поднял вверх щиты чтобы защититься от стрел.
Что получится. Праильно - черепаха. Вот и все.
Не соглашусь, черепаха – это специальный боевой порядок построения, после команды подразделение становиться защищенным щитами со всех сторон и сверху. То что Вы привели пример это скорее саксонское построение – стена щитов, как и у всех фаланг проблемы с флангами и тылом
STiv
Отправлено: 10 апреля 2015 — 14:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
GraetDane пишет:
Есть правда упоминания, что по черепахе может проехать запряженная в повозку лошадь, но может это и древний пиар.)))
Может просто тест проводили на крепость солдат и построения? В целом логично, если повозка держится, то строй хороший. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: egor
GraetDane
Отправлено: 10 апреля 2015 — 14:34
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Центурион пишет:
Кроме построения пехоты именуемое черепахой римляне использовали некое осадное сооружение
Любая защита или навес на колесах для прикрытия осадных орудий, солдат и вспомогательных подразделений называлось черепахой, так что их было много разновидностей с одним названием.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
