|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| РФ против РСФСР: некоторые промышленные показатели |
| |
Волкон  |
Отправлено: 3 января 2012 — 11:07 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Валентин пишет: Это мы даром папуасам раздавали Валентин пишет: Если бы было всё так радужно, то экономика не рухнула бы в одночасье В СССР в 70-е приходили ежегодно 8 млд. долларов от продажи оружия. С тех пор доллар опустился в двое и более, значит по нынешним цифрам 16-20 млд. долларов наторговывали? В 50-60-70 -е годы в США советский ВВП воспринимали как реально второй в мире. Сегодняшний шмоточный китайский, ещё не дорос до советского в своей серьёзности.
В 80-е годы была опубликована карикатура в "Шпигеле" нашего художника Сычёва: по Красной площади крестьянская лошадка тянет телегу на которой покоится межконтинентальная ракета. Наши интеллигенты усмехуёчивались над лошадкой, а западные вовсе не смеялись, поскольку видели эту самую ракету, понимая , что создать такое папуасы в Гане никогда не смогут, как ты там не называй СССР.
|
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 4 января 2012 — 12:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Волкон: за поставки оружия в эпоху СССР развивающиеся страны должны нам сегодня 167 миллиардов долларов. И вернуть эти деньги нет никакой возможности. (Это не считая долгов за строительство промышленных предприятий и бесплатного обучения их специалистов).
Попутно - доля экспорта СССР в мире составляла менее 1,5% от общего оборота и представляла в основном, сырьё, не считая слаборазвитых стран, куда мы поставляли свой металлолом по бросовым ценам, терпя солидные убытки. Исключительно по идеологическо-политическим мотивам. А вот доля экспорта составляла более 8% от ВВП, но это были системообразующие товары. Например, закупалась элементная база для компьютеров, своей мы не смогли создать, как не бились. Пшеница для потребления населения. Своя шла на корм скоту. В результате , как говорил один из американских политиков, "если СССР исчезнет с мирового рынка, никто этого не заметит". А вот исчезновение экспорта грозило стране весьма серьёзными последствиями - остановкой целых отраслей промышленности.(Отредактировано автором: 4 января 2012 — 12:41) |
| |
|
| SolitaryWolf |
Отправлено: 4 января 2012 — 15:37
|
капитан
Сообщений всего: 531
Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Россия
Репутация: 13
|
Гал пишет: Особенно любят работать с такой статистикой коммунисты. Это вполне объяснимо, ведь более красноречивых доказательств преимущества советской экономики над современной российской, чем цифры промышленного производства, не существует.
Более красноречивые? Существуют - ИМПОРТ, уровень жизни населения. Более наглядных для собственного рабочего класса и крестьянства - нет, т.к. коммунисты как работали с непосредственными ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ так и работают.
Егоза2.0 пишет: Если считать так называемый "уровень жизни" населения страны чем-то крайне малосущественным, тогда Кара-Мурза и иже с ним будут правы. Если нет - то нет.
Ну почему так категорично? Конечный результат не всегда отвечает на заданный вопрос. В данном случае вопрос: "Лучше или хуже жить в РФ, чем в РСФСР?" И вы глядя на полные прилавки, считая свой собственный достаток, сравнивая их со временем РСФСР говорите "лучше!", но это мнение обычного...обывателя и не более. Меня лично, как и Гала, интересует РЕАЛЬНАЯ ситуация в СТРАНЕ, а не с отдельными её гражданами. Тут надо весь комплекс вопросов разбирать, а не циклиться на нюансах. Промышленное производство в упадке? - плохо, но само по себе промышленное производство ничего не дает - пример Китая перед глазами - пашут на экспорт, а своё население нищенствует. Потребление и покупательная способность выросли? - хорошо, но само по себе и это утверждение ни о чем не говорит, т.к. выросло оно за счет а) сравнения с СССР, б) обнищания большинства населения в пользу малой части и тут советую не только РСФСР брать. но и ВСЕ республики бывшего СССР. В совокупности РФ, Украина, Беларусь, Прибалтика кинули Среднюю Азию и Кавказ - первое разделение. Второе разделение произошло, когда власть в этих республиках кинула обычных граждан путем приватизации, перераспределения доходов в обществе, отказа от государственных обязательств перед собственным населением по тем же образованию, медицине, пенсионной системе и т.д. Третий этап разделения произошел, когда наше руководство подсело на кредиты, сырьевую иглу, прямые транши на демонтаж оружия, экономики, страны и т.д. Вот в совокупности ЭТО подняло потребление и прожиточный минимум, а не то, что нам всем так хочется (промышленный рост, завоевание новых рынков сбыта, рост качества продукции, уменьшение издержек производства и т.д.). В общем и целом прав оказывается Гал, а не Егоза, т.к. в сранении частностей побеждает та частность, которая ближе к правде. а ближе к правде в данном случае промышленность и сельское хозяйство, а не полные прилавки и количество рублей на руках. В этом аспекте советую проанализировать ЭКСПОРТ и ИМПОРТ РФ в сравнении с РСФСР - хорошего мало. Это собственно чисто экономические вопросы, а ведь есть ещё вопросы государственной политики, международного положения, да что там за границы страны лезть, если достаточно рассмотреть социалку и ВПК? Вот из ВСЕГО этого следует:
Егоза2.0 пишет: Из них неявно следует, что "в СССР было лучше"... Лучше, чем где? Чем в РФ!
Причем следует ЯВНО и без всяких кавычек. К форме правления это вообще никакого отношения объективно не имеет - мы сравниваем РФ и РФСР, а не коммунизм и демократию ( по крайней мере мне очень хочется думать. что это именно ТАК).
Егоза2.0 пишет: Прошу прощения за настойчивость, пожалуй уже переходящую в навязчивость, но в данном случае (СССР - современная РФ) истина лежит не где-то между, а совсем "в другой плоскости".
Вот с этим полностью согласен. Только сравниваем мы чтобы понять к ЧЕМУ ПРИШЛИ, а не чтобы понять ЧТО ЛУЧШЕ. Хотя это опять моё мнениние, а сколько людей столько и мнений.
Волкон пишет: Как насчёт вполне конкурентоспособного в 60-70 годы гражданского самолётостроения. Если я не ошибаюсь процентов 30 от мирового, летало в небе нашего?
Я цифры до 40% видел, ну вот пример:
Мировой рынок гражданского самол етостроения
Волкон пишет: Ну и такой высокотехно-научный продукт нашего ВПК занимавший на мировом рынке 40% , оно то уж было вполне конкурентоспособным?
Оно и осталось таковым, если под конкурентоспособностью понимать то, что собственно и должно под ней пониматься: соотношение цены и качества. 
Валентин пишет: зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей!
Это вы типа сумничали? А ведь именно так и было! А что сегодня? Ракеты падают (причем уже и те, что спутники выводят, а не только предсерийные образцы совершенно новых изделий), Единую ЭС похерили и теперь у нас ГЭС взрываются как Саяно-Шушенский блок, а с балетом...гм...вы слышали про отзывы театральных критиков и рядовых театралов о последней постановке на сцене Большого театра? Кажется, Задорнов по этой теме прошелся в последнем концерте - поищите, хотя, могу и путать - много информации было за последние недели. В общем лозунги СССР были ПРАВДОЙ, а лозунги РФ - наглая ЛОЖЬ.
Валентин пишет: Насчёт 40% - это вы погорячились. Это мы даром папуасам раздавали.
Если он погорячился, то где опровержение по ЦИФРАМ? Даром? Даром ничего в этом мире не бывает. Если дали - то явно не за просто так, а хотя бы потому что "понравились" в данном случае они нам. Понравились = геополитический интерес. Поинтересуйтесь на досуге сколько бабла вбухивают в этот самый интерес США. Собственно статус "империя" подразумевает не только права. но и обязанности да ещё и ответственность, не только выгоды. но и расходы так что не надо плакаться по поводу того, что мы всех кормили за даром - это наглое вранье. Хочешь жить в мире - готовься к войне, веди войны на чужой территории, подкармливай нейтралов чтобы они стали своими союзниками - всё общеизвестно. На счет всего остального... продали и фиг бы с ним. То, что было при СССР по сути ничем не отличается от дня сегодняшнего так что не надо плевать в свое прошлое - вы плюёте в настоящее, а умываться придется в будущем.
Валентин пишет: даром папуасам раздавали
Валентин пишет: естественно, мы давали за деньги, да они нам не платили
вы уж определитесь давали ДАРОМ или давали под ОБЕЩАНИЕ заплатить, а то как-то двусмысленно получается. если давали под ОБЕЩАНИЕ, то ПОЧЕМУ всё же давали? - это РАЗБИРАТЬСЯ надо, а не воду лить, что СССР добрым был и полмира содержал - страны нет, а пропаганда работает. США, видимо тоже добрые и всех содержат и в долг дают или что-то не совсем так все же?
Валентин пишет: за поставки оружия в эпоху СССР развивающиеся страны должны нам сегодня 167 миллиардов долларов. И вернуть эти деньги нет никакой возможности. (Это не считая долгов за строительство промышленных предприятий и бесплатного обучения их специалистов).
Ну вот опять: давали даром, а нам должны))). Хорошо что должны - надо использовать с умом, а не списывать, как это наше нынешнее руководство делает. Точнее списывать-то и надо, но в обмен на что-то. Скажем в обмен на свою долю в каком-нить месторождении или в обмен на свою базу или в обмен на поддержку в политическом вопросе и т.д. Хорошо, когда тебе должны и плохо, когда ты сам кому-то должен.
Валентин пишет: Попутно - доля экспорта СССР в мире составляла менее 1,5% от общего оборота и представляла в основном, сырьё, не считая слаборазвитых стран, куда мы поставляли свой металлолом по бросовым ценам, терпя солидные убытки. Исключительно по идеологическо-политическим мотивам. А вот доля экспорта составляла более 8% от ВВП, но это были системообразующие товары. Например, закупалась элементная база для компьютеров, своей мы не смогли создать, как не бились. Пшеница для потребления населения. Своя шла на корм скоту. В результате , как говорил один из американских политиков, "если СССР исчезнет с мирового рынка, никто этого не заметит". А вот исчезновение экспорта грозило стране весьма серьёзными последствиями - остановкой целых отраслей промышленности.
Во втором случае "импорта", наверное? А СЕЙЧАС какая ситуация? На счет системообразующих товаров это вы о чем? Станки? Так на них вещи посложнее самих станков производились, да и сейчас мы те самые станки из-за границы гоним, так что странное сравнение РФ с РСФСР получается - вроде бочку катим на РСФСР, а получается, что укатываем РФ, да еще и 2 катками, т.к. у вас сравнение СССР против РФ, а не РСФСР против РФ.
Вслед за американским политиком хочется сказать: "Если с мировой карты исчезнет США, то в плане импорта этого никто и не заметит, а вот в плане экспорта и валютных махинаций очень даже заметит" 
P.S. А тут оказывается можно и без фактов обходиться - просто заняться анализом уже написанного и умным людям более чем достаточно
-----
Justitia suum cuique distribuit |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 7 января 2012 — 12:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Валентин пишет: Ведь вы же прекрасно знаете, что я прав |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): « 1 [2] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Пикник на обочине » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Граждане, без оскорблений, пожалуйста!