Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> Репрессии и РККА
Егоза Пользователь
Отправлено: 5 августа 2011 — 12:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
В 1917 г. - совсем другая раскладка - МАССА УЖЕ ДОВЕДЕНА ДО "РУЧКИ" ВСЕОБЩИМ КРИЗИСОМ, ПРОИЗВОДНЫМ ОТ ВОЙНЫ.

И еще раз - теперь уже без масонов и евреев - если эту тему Вы принципиально не обсуждаете:
1) Какая такая "масса" была доведена до "ручки"? Кто именно составлял основную массу населения РИ, и кто, собственно, (в количественном и качественном отношении) принимал участие в вооруженном захвате власти?
2) В чем именно заключался "кризис", кроме актов саботажа в организации продовольственного снабжения, функционировании транспорта и государственном управлении?
3) Каким именно образом участие (или даже поражение) страны в войне может привести к "кризису", если, опять-таки, прекратить выдавать за его проявления акты саботажа?
 
email

 Top
> Похожие темы: Репрессии и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 августа 2011 — 12:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Чивас пишет:
Масса действительно была "доведена до ручки" , но не "всеобщим кризисом, производным от войны", а подрывной деятельностью определенных сил воспользовавшихся начавшейся войной, которую они сами и организовали.


Хм, нет и еще раз нет, с Вашего позволения - нет! Если бы не война никакая подрывная деятельность ничего бы не сделала. Разве большевики и до войны не вещали всякую антигосударст. чушь? Еще как! И многие их тогда слушали? Но Ленин ждал своего часа, ждал терпеливо - и дождался. Первая Мировая выдала ему в руки карт-бланш на крах старой России.
Поймите, это бесспорное положение - СНАЧАЛА ВОЙНА И КРИЗИС ОТ НЕЕ ПРОИЗОШЕДШИЙ ИЛИ ЕЮ УГЛУБЛЕННЫЙ (как уж это нравится), а потом уже все революции. Сначала была война и кризис, из нее вышедший, а потом уже все "подрывные деятельности". И так везде - во всех странах с революциями. Та же ситуация и во Франции - в 1789 г. Кризис долго назревает, а потом из-за какого-нибудь пустяка (в Питере 23 февраля 1917 г. вовремя не завезли в город хлеб, например...) лопается с бешеным взрывом. И еще. Что гласит первый принцип историзма? Не стоит воспринимать историич. реаальность ТАК КАК НАМ ЭТОГО ХОЧЕТСЯ, а следует воспринимать так, КАК БЫЛО. А было именно так, как я сказал выше. И это не мое мнение, поверьте... Вся мировая историография уже давно этот момент признала как очевидный факт. И марксизм здесь совершенно ни при чем...
(Добавление)
 Егоза пишет:
И еще раз - теперь уже без масонов и евреев - если эту тему Вы принципиально не обсуждаете:
1) Какая такая "масса" была доведена до "ручки"? Кто именно составлял основную массу населения РИ, и кто, собственно, (в количественном и качественном отношении) принимал участие в вооруженном захвате власти?
2) В чем именно заключался "кризис", кроме актов саботажа в организации продовольственного снабжения, функционировании транспорта и государственном управлении?
3) Каким именно образом участие (или даже поражение) страны в войне может привести к "кризису", если, опять-таки, прекратить выдавать за его проявления акты саботажа?


Вот это вопросы уже более менее серьезные. Спасибо, Егоза - вот таким я Вас очень даже уважаю. Я постараюсь ответить, но не сейчас - должен убегать. Да Вы и сами могли бы почитать например, Энциклопедию Кругосвет - очень солидный сайт...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 5 августа 2011 — 12:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
РЕВОЛЮЦ. ИДЕИ ТОГДА СТАНОВЯТСЯ ВЗРЫВНОЙ СИЛОЙ, КОГДА МАССА ДЛЯ ЭТОГО ГОТОВА!

СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК участвовало в вооруженном захвате власти? В скольких населенных пунктах РИ подобные же "взрывы" произошли в то же самое время? Ведь масса была к этому готова, где же проявления массовости? Или, все же, "Дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию!» И организация-то на удивление "сплоченная по национальному признаку"... Этим "революционерам" не то что "перевернуть Россию", а "раком поставить" ее хотелось... Как там..."Задерем подол матушке-России!" Да, и деньги, Valerun, деньги - "кровь" любой революции, откуда они были? "Масса" по рублю собирала? На свое "освобождение"?
(Добавление)
 Чивас пишет:
Масса действительно была "доведена до ручки" , но не "всеобщим кризисом, производным от войны", а подрывной деятельностью определенных сил воспользовавшихся начавшейся войной, которую они сами и организовали.

Волкон, я понимаю, Вы имеете полное право послать меня куда-подальше, но надо бы перед Чивас'ом извиниться за "б..." Прочтите внимательно, что он написал.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 августа 2011 — 13:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза пишет:
а подрывной деятельностью определенных сил воспользовавшихся начавшейся войной, которую они сами и организовали.

Волкон, я понимаю, Вы имеете полное право послать меня куда-подальше, но надо бы перед Чивас'ом извиниться за "б..." Прочтите внимательно, что он написал

Уже обратил, внимание.
Но его "региональное" Московское и татаро-монгольское иговское ХОЛОПСТВО, пока останавливает. Да и вообще это самое понятие....
Холопы- дворовые-крепостные крестьяне. В Речи Посполитой они уже -быдло, которые режит вместе с казаками своих ляхов и АРЕНДАТОРОВ.
Холоп, быдло,...( сейчас -генетический мусор), и все эти слова предназначаются для нас русских.
Моё слово явилось просто ответом на ругательное слово- ХОЛОПы.
(Добавление)
 Valerun пишет:
вовремя не завезли в город хлеб
А в Ленинград, тоже вовремя хлеб не завезли в 41-ом....и потом Даниил Хармс, ходил по городу и пропагандировал: -надо сдаваться, подохнем все с голодухи,...а немцы, народ культурный, накормят, обогреют-....За что и был растрелян (?)
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 5 августа 2011 — 13:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Уже обратил, внимание.
Но его "региональное" Московское и татаро-монгольское иговское ХОЛОПСТВО, пока останавливает.

Помните недавно разговор был - нам вовсе не нужно полное единодушие во всем (одномыслие), нам нужно единодушие перед лицом противника. Вот, сейчас (пока) мы - вчетвером против одного Valerun'а, и вот Вы обиделись на Чивас'а фактически за "недостаточную почтительность", потом GraetDane окажется у Вас "буржуем" ("Тахо", это вам не "Калина", собачки опять же... и это когда "людям жрать нечего... вкусного"Подмигивание и ко мне у Вас претензии были... И все, численное превосходство исчезло, как дым... Кому это нужно? Кто порадуется? Следовательно, что надо делать (или - в данном случае - чего делать не надо)?

 Волкон пишет:
Да и вообще это самое понятие.... Холопы- дворовые-крепостные крестьяне.

"Холоп" первоначально означало "(чей-то) человек". В феодальном обществе (если немного обобщить) индивидуум был всего один - монарх (и то - раб божий, но, как говорится - до Бога далеко...) Все - буквально все - остальные были обязаны подчиняться кому-то лично, понимаете? Не закону, а лично кому-то, и в этом не было ничего постыдного, и "холоп" не было ругательством. В словах "...холоп твой верный...", обращенных к государю ровно столько же самоуничижения, сколько в европейском "...Ваш покорный слуга..." (Ага, щас, горшок твой брошусь выносить!) Оскорбительный оттенок навязан слову "холоп" нерусскими людьми, ненавидевшими все русское, в том числе, и язык, и все слова в нем, и охотно превращавшими любое русское слово в ругательство. Ну, а потом они стали нашими "учителями", нашей "совестью", ну, дальше Вы знаете...
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 5 августа 2011 — 15:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
собачки опять же... и это когда "людям жрать нечего... вкусного"
Это Вы в точку. Когда вечером гуляешь с дожкой, часто слышишь в спину: «людям жрать нечего, а они таких коней заводят». Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 августа 2011 — 16:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Valerun пишет:
А касательно холопства и т.д. то уж простите, только дураки пытаются тащить в будущее все без разбору, есть вещи которые нужно признавать, правильно оценивать, и вовремя избавляться если они являются откровенно порочными.


Черт возьми - прекрасно сказано! Согласен полностью...

А я вначале обратил внимание на это высказывание. И здесь опять" холопство" выступает, аки дурость, с чем наш "противник" тут как тут- Согласен!
И господин Чивас настаивает :это де наш национальный прикуп, ну а когда хлопы начинают бунтовать- то становятся быдлом. На манежике кто у нас взбунтовался?
Уважаемый GraetDane хоть несколько дистанцииркется от нас, но моим аппанентом не является. А в ваши с ним экономические перепетиия не встреваю, хотя как то написал, что "вы оба правы е".
Извените погорячился. Подмигивание
(Добавление)
Егоза по моим наблюдениям ингерманландец, пользуется всё тем же информполем ,что и Валерий, чаще повторяет написанное мировыми изторыками, к которым нас так любит отсылать спец только по членам АГШ.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 5 августа 2011 — 16:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Чивас настаивает :это де наш национальный прикуп, ну а когда хлопы начинают бунтовать- то становятся быдлом. На манежике кто у нас взбунтовался?


Интересно где вы это все у меня поначитали? Хорошо Вы за меня в мое отсутствие сообщение не постите под моим ником, часом? "Врагов"-оппонентов не хватает? Заскучалис-с-с. А тут нате... "И вновь продолжается бой и серцу тревожно в груди..." Да ? Хорошо

Под холопством понимается безропотное присмыкательство (если вам меньше это слух коробит) перед тиранами и диктаторами, славословие и самоуничижение перед ними. Желание найти такого жестокого, но мудрого и больше ни о чем не думать, а токмо слушаться и повиноваться.... Правда при этом втихаря накапливать дивиденты, по возможности, и набивая мошну как Калита делал.
(Добавление)
 Волкон пишет:
наблюдениям ингерманландец, пользуется всё тем же информполем ,что и Валерий, чаще повторяет написанное мировыми изторыками,


Прымэры, будьте любезны... Хорошо

З.Ы. А вообще мне по-барабану, что вы там себе нафантазировали, другое дело что такие как вы действительно больше вреда приносят внося раскол и склоку.
Может вы сами "засланый казачок"? Подмигивание Уж больно тактика похожая... Хорошо

(Отредактировано автором: 5 августа 2011 — 16:56)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 августа 2011 — 19:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Чивас пишет:
Стоит говорить не о русском холопстве, а о московском, это будет более точно и справедливо. Вы должны и сами знать что для болльшинства исконно русских земель до завоевания их Московией данная особенность абсолютно не типична.

Это вы о Речи Посполитой, в которую входили"исконно русские земли"? Где якобы не было хлопства, да лучше б оно там было, на всю вертикаль власти, от короля до содержателя шинка включительно. Устояла бы Р-П как государство, глядишь и мы бы не поимели своего троянского коня в лице её не холопских граждан, при присоединении исконно русских земель, на которых к тому времени расселилось по местечкам такое количество местечковых, что в пору уже было им своё царство заводить. Со столицей в Вильно? Вот и Новодворская обмолвилась о Р-П, как об образцово демократическом государстве, которое де покорила холопская Московия (Петербургская.)Навязав тоталитарный строй.
Егоза видите где та собака зарыта?
(Добавление)
 Чивас пишет:
Может вы сами "засланый казачок"? Уж больно тактика похожая
Точно засланный казак, поскольку родился и вырос на землях того самого войска Запорожского.
А ваша позиция и вашим и нашим, вызывает во мне больше недоверия чем про- явленный "противник" благородный Каминский. Да, да-именно благородный. Хм
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 августа 2011 — 23:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК участвовало в вооруженном захвате власти? В скольких населенных пунктах РИ подобные же "взрывы" произошли в то же самое время? Ведь масса была к этому готова, где же проявления массовости? Или, все же, "Дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию!» И организация-то на удивление "сплоченная по национальному признаку"... Этим "революционерам" не то что "перевернуть Россию", а "раком поставить" ее хотелось... Как там..."Задерем подол матушке-России!" Да, и деньги, Valerun, деньги - "кровь" любой революции, откуда они были? "Масса" по рублю собирала? На свое "освобождение"?


Может то, что Вы здесь сказали как-то применимо к октябрю, да и то - не думаю, ибо в первые же месяцы после захвата власти главные заговорщики сидели в Смольном и тряслись от страха - а вдруг сейчас придут и скинут их. Скажите, разве подготовленные и профинансированные мятежники будут себя так вести?
А уж про февраль и говорить нечего - ФЕВРАЛЬСКИЕ ДНИ ПРОИЗОШЛИ В ПОЛНЕЙШЕМ ХАОСЕ...
О "каком вооруженном захвате власти" Вы говорите? И меня еще здесь обвиняют в приверженности марксизму! Да это самая величайшая сказка начала 20 века (или одна из самых), придуманная коммунистами! Не было никакого "вооруженного захвата" ни в феврале, ни в октябре...!
(Добавление)
 Чивас пишет:
Под холопством понимается безропотное присмыкательство (если вам меньше это слух коробит) перед тиранами и диктаторами, славословие и самоуничижение перед ними. Желание найти такого жестокого, но мудрого и больше ни о чем не думать, а токмо слушаться и повиноваться.... Правда при этом втихаря накапливать дивиденты, по возможности, и набивая мошну как Калита делал.


Однако неплохо сказано...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 августа 2011 — 23:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Valerun пишет:
и тряслись от страха - а вдруг сейчас придут и скинут их. Скажите, разве подготовленные и профинансированные мятежники будут себя так вести?
А уж про февраль и говорить нечего - ФЕВРАЛЬСКИЕ ДНИ ПРОИЗОШЛИ В ПОЛНЕЙШЕМ ХАОСЕ...
О "каком вооруженном захвате власти" Вы говорите? И меня еще

И в Белом доме росиянском в 1991 году так же дрожали, и боялись, что прийдут и зарэжуть Не понял Да в дни Бастилии, тоже всего 4 стражников убили, в страшном хаосе.....
А потом следует:-Грош цена той револолюции, которая, себя не может защитить-
и вот тогда на помощь приходят, созданные заранее организации, дисциплинированные бойцы, умелые организаторы, дэньги, дэньги. И советники из страны, теперь уже выигровшей холодную войну . А за всем этим, сидит, и не только наблюдает- Люцифер. Ниндзя Как говорит наш пророк Штык- нож: войны и революции происходят между Богами, а на земле это так-отражение.
Но поскольку и тут вы не спец, то уж и не знаю... Огорчение
(Добавление)
 Valerun пишет:
Желание найти такого жестокого, но мудрого и больше ни о чем не думать, а токмо слушаться и повиноваться.... Правда при этом втихаря накапливать дивиденты, по возможности, и набивая мошну как Калита делал.


Однако неплохо сказано...

Это вы о наших: Суворове, Пушкине,Лермонтове, Аракчееве, Гоголе,Достоевском, Ермолове,Скобелеве,,,,,Деникине, Высоцком, Егозе, Малышке, М-69 и других наших, а я других и не знаю, это и есть Великороссия и тогда и сейчас, и во веки веков- УРА!УРА! УРА!
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 6 августа 2011 — 00:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
по моим наблюдениям ингерманландец, пользуется всё тем же информполем ,что и Валерий,


Уразумыв, прымеров не будэ. Подмигивание Потому как Волкону ляпнуть что два пальца об асфальт, а за базар настоящие сталинисты не отвечают. Хорошо

 Волкон пишет:
Это вы о Речи Посполитой, в которую входили"исконно русские земли"?


Нет. Не только и, главное не столько... Вы, "патрыот" вы наш любезный историю Отечества на выходных почитайте и посмотрите какие земли изначально входили в Русь и какая система управления на них использовалась. И кто это все порушил....

 Волкон пишет:
которое де покорила холопская Московия (Петербургская.)


А вот все в кучу мешать не надо... Подмигивание

 Волкон пишет:
А ваша позиция и вашим и нашим, вызывает во мне больше недоверия


А мне до лампочки что в вас вызывает моя позиция. Моя позиция МОЯ, она не ваша и не их. Понятно? Я не собираюсь частями обламывать ее по краям, что бы она вместилась в ваше понимание истории или ваших оппонентов. Ферштейн? Нахмурился


 Волкон пишет:
Это вы о наших: Суворове, Пушкине,Лермонтове, Аракчееве, Гоголе,Достоевском, Ермолове,Скобелеве,,,,,Деникине, Высоцком, Егозе, Малышке, М-69


Не думаю что Суворов, Деникин, Лермонтов, Ермолов, Достоевский, Скобелев, Пушкин, Гоголь ( за остальных не берусь сказать) захотели бы встать в ряды "ваших" Хорошо


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет, выдающаяся личность 20 века


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история