Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Valerun пишет:
В 1917 г. - совсем другая раскладка - МАССА УЖЕ ДОВЕДЕНА ДО "РУЧКИ" ВСЕОБЩИМ КРИЗИСОМ, ПРОИЗВОДНЫМ ОТ ВОЙНЫ.
И еще раз - теперь уже без масонов и евреев - если эту тему Вы принципиально не обсуждаете:
1) Какая такая "масса" была доведена до "ручки"? Кто именно составлял основную массу населения РИ, и кто, собственно, (в количественном и качественном отношении) принимал участие в вооруженном захвате власти?
2) В чем именно заключался "кризис", кроме актов саботажа в организации продовольственного снабжения, функционировании транспорта и государственном управлении?
3) Каким именно образом участие (или даже поражение) страны в войне может привести к "кризису", если, опять-таки, прекратить выдавать за его проявления акты саботажа?
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Чивас пишет:
Масса действительно была "доведена до ручки" , но не "всеобщим кризисом, производным от войны", а подрывной деятельностью определенных сил воспользовавшихся начавшейся войной, которую они сами и организовали.
Хм, нет и еще раз нет, с Вашего позволения - нет! Если бы не война никакая подрывная деятельность ничего бы не сделала. Разве большевики и до войны не вещали всякую антигосударст. чушь? Еще как! И многие их тогда слушали? Но Ленин ждал своего часа, ждал терпеливо - и дождался. Первая Мировая выдала ему в руки карт-бланш на крах старой России.
Поймите, это бесспорное положение - СНАЧАЛА ВОЙНА И КРИЗИС ОТ НЕЕ ПРОИЗОШЕДШИЙ ИЛИ ЕЮ УГЛУБЛЕННЫЙ (как уж это нравится), а потом уже все революции. Сначала была война и кризис, из нее вышедший, а потом уже все "подрывные деятельности". И так везде - во всех странах с революциями. Та же ситуация и во Франции - в 1789 г. Кризис долго назревает, а потом из-за какого-нибудь пустяка (в Питере 23 февраля 1917 г. вовремя не завезли в город хлеб, например...) лопается с бешеным взрывом. И еще. Что гласит первый принцип историзма? Не стоит воспринимать историич. реаальность ТАК КАК НАМ ЭТОГО ХОЧЕТСЯ, а следует воспринимать так, КАК БЫЛО. А было именно так, как я сказал выше. И это не мое мнение, поверьте... Вся мировая историография уже давно этот момент признала как очевидный факт. И марксизм здесь совершенно ни при чем... (Добавление)
Егоза пишет:
И еще раз - теперь уже без масонов и евреев - если эту тему Вы принципиально не обсуждаете:
1) Какая такая "масса" была доведена до "ручки"? Кто именно составлял основную массу населения РИ, и кто, собственно, (в количественном и качественном отношении) принимал участие в вооруженном захвате власти?
2) В чем именно заключался "кризис", кроме актов саботажа в организации продовольственного снабжения, функционировании транспорта и государственном управлении?
3) Каким именно образом участие (или даже поражение) страны в войне может привести к "кризису", если, опять-таки, прекратить выдавать за его проявления акты саботажа?
Вот это вопросы уже более менее серьезные. Спасибо, Егоза - вот таким я Вас очень даже уважаю. Я постараюсь ответить, но не сейчас - должен убегать. Да Вы и сами могли бы почитать например, Энциклопедию Кругосвет - очень солидный сайт... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Егоза
Отправлено: 5 августа 2011 — 12:15
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Valerun пишет:
РЕВОЛЮЦ. ИДЕИ ТОГДА СТАНОВЯТСЯ ВЗРЫВНОЙ СИЛОЙ, КОГДА МАССА ДЛЯ ЭТОГО ГОТОВА!
СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК участвовало в вооруженном захвате власти? В скольких населенных пунктах РИ подобные же "взрывы" произошли в то же самое время? Ведь масса была к этому готова, где же проявления массовости? Или, все же, "Дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию!» И организация-то на удивление "сплоченная по национальному признаку"... Этим "революционерам" не то что "перевернуть Россию", а "раком поставить" ее хотелось... Как там..."Задерем подол матушке-России!" Да, и деньги, Valerun, деньги - "кровь" любой революции, откуда они были? "Масса" по рублю собирала? На свое "освобождение"? (Добавление)
Чивас пишет:
Масса действительно была "доведена до ручки" , но не "всеобщим кризисом, производным от войны", а подрывной деятельностью определенных сил воспользовавшихся начавшейся войной, которую они сами и организовали.
Волкон, я понимаю, Вы имеете полное право послать меня куда-подальше, но надо бы перед Чивас'ом извиниться за "б..." Прочтите внимательно, что он написал.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 5 августа 2011 — 13:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза пишет:
а подрывной деятельностью определенных сил воспользовавшихся начавшейся войной, которую они сами и организовали.
Волкон, я понимаю, Вы имеете полное право послать меня куда-подальше, но надо бы перед Чивас'ом извиниться за "б..." Прочтите внимательно, что он написал
Уже обратил, внимание.
Но его "региональное" Московское и татаро-монгольское иговское ХОЛОПСТВО, пока останавливает. Да и вообще это самое понятие....
Холопы- дворовые-крепостные крестьяне. В Речи Посполитой они уже -быдло, которые режит вместе с казаками своих ляхов и АРЕНДАТОРОВ.
Холоп, быдло,...( сейчас -генетический мусор), и все эти слова предназначаются для нас русских.
Моё слово явилось просто ответом на ругательное слово- ХОЛОПы. (Добавление)
Valerun пишет:
вовремя не завезли в город хлеб
А в Ленинград, тоже вовремя хлеб не завезли в 41-ом....и потом Даниил Хармс, ходил по городу и пропагандировал: -надо сдаваться, подохнем все с голодухи,...а немцы, народ культурный, накормят, обогреют-....За что и был растрелян (?)
Егоза
Отправлено: 5 августа 2011 — 13:42
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Волкон пишет:
Уже обратил, внимание.
Но его "региональное" Московское и татаро-монгольское иговское ХОЛОПСТВО, пока останавливает.
Помните недавно разговор был - нам вовсе не нужно полное единодушие во всем (одномыслие), нам нужно единодушие перед лицом противника. Вот, сейчас (пока) мы - вчетвером против одного Valerun'а, и вот Вы обиделись на Чивас'а фактически за "недостаточную почтительность", потом GraetDane окажется у Вас "буржуем" ("Тахо", это вам не "Калина", собачки опять же... и это когда "людям жрать нечего... вкусного" и ко мне у Вас претензии были... И все, численное превосходство исчезло, как дым... Кому это нужно? Кто порадуется? Следовательно, что надо делать (или - в данном случае - чего делать не надо)?
Волкон пишет:
Да и вообще это самое понятие.... Холопы- дворовые-крепостные крестьяне.
"Холоп" первоначально означало "(чей-то) человек". В феодальном обществе (если немного обобщить) индивидуум был всего один - монарх (и то - раб божий, но, как говорится - до Бога далеко...) Все - буквально все - остальные были обязаны подчиняться кому-то лично, понимаете? Не закону, а лично кому-то, и в этом не было ничего постыдного, и "холоп" не было ругательством. В словах "...холоп твой верный...", обращенных к государю ровно столько же самоуничижения, сколько в европейском "...Ваш покорный слуга..." (Ага, щас, горшок твой брошусь выносить!) Оскорбительный оттенок навязан слову "холоп" нерусскими людьми, ненавидевшими все русское, в том числе, и язык, и все слова в нем, и охотно превращавшими любое русское слово в ругательство. Ну, а потом они стали нашими "учителями", нашей "совестью", ну, дальше Вы знаете...
GraetDane
Отправлено: 5 августа 2011 — 15:26
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
собачки опять же... и это когда "людям жрать нечего... вкусного"
Это Вы в точку. Когда вечером гуляешь с дожкой, часто слышишь в спину: «людям жрать нечего, а они таких коней заводят».
Волкон
Отправлено: 5 августа 2011 — 16:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
А касательно холопства и т.д. то уж простите, только дураки пытаются тащить в будущее все без разбору, есть вещи которые нужно признавать, правильно оценивать, и вовремя избавляться если они являются откровенно порочными.
А я вначале обратил внимание на это высказывание. И здесь опять" холопство" выступает, аки дурость, с чем наш "противник" тут как тут- Согласен!
И господин Чивас настаивает :это де наш национальный прикуп, ну а когда хлопы начинают бунтовать- то становятся быдлом. На манежике кто у нас взбунтовался?
Уважаемый GraetDane хоть несколько дистанцииркется от нас, но моим аппанентом не является. А в ваши с ним экономические перепетиия не встреваю, хотя как то написал, что "вы оба правы е".
Извените погорячился. (Добавление) Егоза по моим наблюдениям ингерманландец, пользуется всё тем же информполем ,что и Валерий, чаще повторяет написанное мировыми изторыками, к которым нас так любит отсылать спец только по членам АГШ.
Чивас
Отправлено: 5 августа 2011 — 16:50
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Волкон пишет:
Чивас настаивает :это де наш национальный прикуп, ну а когда хлопы начинают бунтовать- то становятся быдлом. На манежике кто у нас взбунтовался?
Интересно где вы это все у меня поначитали? Вы за меня в мое отсутствие сообщение не постите под моим ником, часом? "Врагов"-оппонентов не хватает? Заскучалис-с-с. А тут нате... "И вновь продолжается бой и серцу тревожно в груди..." Да ?
Под холопством понимается безропотное присмыкательство (если вам меньше это слух коробит) перед тиранами и диктаторами, славословие и самоуничижение перед ними. Желание найти такого жестокого, но мудрого и больше ни о чем не думать, а токмо слушаться и повиноваться.... Правда при этом втихаря накапливать дивиденты, по возможности, и набивая мошну как Калита делал. (Добавление)
Волкон пишет:
наблюдениям ингерманландец, пользуется всё тем же информполем ,что и Валерий, чаще повторяет написанное мировыми изторыками,
Прымэры, будьте любезны...
З.Ы. А вообще мне по-барабану, что вы там себе нафантазировали, другое дело что такие как вы действительно больше вреда приносят внося раскол и склоку.
Может вы сами "засланый казачок"? Уж больно тактика похожая...
(Отредактировано автором: 5 августа 2011 — 16:56)
Волкон
Отправлено: 5 августа 2011 — 19:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Чивас пишет:
Стоит говорить не о русском холопстве, а о московском, это будет более точно и справедливо. Вы должны и сами знать что для болльшинства исконно русских земель до завоевания их Московией данная особенность абсолютно не типична.
Это вы о Речи Посполитой, в которую входили"исконно русские земли"? Где якобы не было хлопства, да лучше б оно там было, на всю вертикаль власти, от короля до содержателя шинка включительно. Устояла бы Р-П как государство, глядишь и мы бы не поимели своего троянского коня в лице её не холопских граждан, при присоединении исконно русских земель, на которых к тому времени расселилось по местечкам такое количество местечковых, что в пору уже было им своё царство заводить. Со столицей в Вильно? Вот и Новодворская обмолвилась о Р-П, как об образцово демократическом государстве, которое де покорила холопская Московия (Петербургская.)Навязав тоталитарный строй. Егоза видите где та собака зарыта? (Добавление)
Чивас пишет:
Может вы сами "засланый казачок"? Уж больно тактика похожая
Точно засланный казак, поскольку родился и вырос на землях того самого войска Запорожского.
А ваша позиция и вашим и нашим, вызывает во мне больше недоверия чем про- явленный "противник" благородный Каминский. Да, да-именно благородный.
Valerun
Отправлено: 5 августа 2011 — 23:09
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Егоза пишет:
СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК участвовало в вооруженном захвате власти? В скольких населенных пунктах РИ подобные же "взрывы" произошли в то же самое время? Ведь масса была к этому готова, где же проявления массовости? Или, все же, "Дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию!» И организация-то на удивление "сплоченная по национальному признаку"... Этим "революционерам" не то что "перевернуть Россию", а "раком поставить" ее хотелось... Как там..."Задерем подол матушке-России!" Да, и деньги, Valerun, деньги - "кровь" любой революции, откуда они были? "Масса" по рублю собирала? На свое "освобождение"?
Может то, что Вы здесь сказали как-то применимо к октябрю, да и то - не думаю, ибо в первые же месяцы после захвата власти главные заговорщики сидели в Смольном и тряслись от страха - а вдруг сейчас придут и скинут их. Скажите, разве подготовленные и профинансированные мятежники будут себя так вести?
А уж про февраль и говорить нечего - ФЕВРАЛЬСКИЕ ДНИ ПРОИЗОШЛИ В ПОЛНЕЙШЕМ ХАОСЕ...
О "каком вооруженном захвате власти" Вы говорите? И меня еще здесь обвиняют в приверженности марксизму! Да это самая величайшая сказка начала 20 века (или одна из самых), придуманная коммунистами! Не было никакого "вооруженного захвата" ни в феврале, ни в октябре...! (Добавление)
Чивас пишет:
Под холопством понимается безропотное присмыкательство (если вам меньше это слух коробит) перед тиранами и диктаторами, славословие и самоуничижение перед ними. Желание найти такого жестокого, но мудрого и больше ни о чем не думать, а токмо слушаться и повиноваться.... Правда при этом втихаря накапливать дивиденты, по возможности, и набивая мошну как Калита делал.
Однако неплохо сказано... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 5 августа 2011 — 23:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
и тряслись от страха - а вдруг сейчас придут и скинут их. Скажите, разве подготовленные и профинансированные мятежники будут себя так вести?
А уж про февраль и говорить нечего - ФЕВРАЛЬСКИЕ ДНИ ПРОИЗОШЛИ В ПОЛНЕЙШЕМ ХАОСЕ...
О "каком вооруженном захвате власти" Вы говорите? И меня еще
И в Белом доме росиянском в 1991 году так же дрожали, и боялись, что прийдут и зарэжуть Да в дни Бастилии, тоже всего 4 стражников убили, в страшном хаосе.....
А потом следует:-Грош цена той револолюции, которая, себя не может защитить-
и вот тогда на помощь приходят, созданные заранее организации, дисциплинированные бойцы, умелые организаторы, дэньги, дэньги. И советники из страны, теперь уже выигровшей холодную войну . А за всем этим, сидит, и не только наблюдает- Люцифер. Как говорит наш пророк Штык- нож: войны и революции происходят между Богами, а на земле это так-отражение.
Но поскольку и тут вы не спец, то уж и не знаю... (Добавление)
Valerun пишет:
Желание найти такого жестокого, но мудрого и больше ни о чем не думать, а токмо слушаться и повиноваться.... Правда при этом втихаря накапливать дивиденты, по возможности, и набивая мошну как Калита делал.
Однако неплохо сказано...
Это вы о наших: Суворове, Пушкине,Лермонтове, Аракчееве, Гоголе,Достоевском, Ермолове,Скобелеве,,,,,Деникине, Высоцком, Егозе, Малышке, М-69 и других наших, а я других и не знаю, это и есть Великороссия и тогда и сейчас, и во веки веков- УРА!УРА! УРА!
Чивас
Отправлено: 6 августа 2011 — 00:28
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Волкон пишет:
по моим наблюдениям ингерманландец, пользуется всё тем же информполем ,что и Валерий,
Уразумыв, прымеров не будэ. Потому как Волкону ляпнуть что два пальца об асфальт, а за базар настоящие сталинисты не отвечают.
Волкон пишет:
Это вы о Речи Посполитой, в которую входили"исконно русские земли"?
Нет. Не только и, главное не столько... Вы, "патрыот" вы наш любезный историю Отечества на выходных почитайте и посмотрите какие земли изначально входили в Русь и какая система управления на них использовалась. И кто это все порушил....
Волкон пишет:
которое де покорила холопская Московия (Петербургская.)
А вот все в кучу мешать не надо...
Волкон пишет:
А ваша позиция и вашим и нашим, вызывает во мне больше недоверия
А мне до лампочки что в вас вызывает моя позиция. Моя позиция МОЯ, она не ваша и не их. Понятно? Я не собираюсь частями обламывать ее по краям, что бы она вместилась в ваше понимание истории или ваших оппонентов. Ферштейн?
Волкон пишет:
Это вы о наших: Суворове, Пушкине,Лермонтове, Аракчееве, Гоголе,Достоевском, Ермолове,Скобелеве,,,,,Деникине, Высоцком, Егозе, Малышке, М-69
Не думаю что Суворов, Деникин, Лермонтов, Ермолов, Достоевский, Скобелев, Пушкин, Гоголь ( за остальных не берусь сказать) захотели бы встать в ряды "ваших"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
и ко мне у Вас претензии были... И все, численное превосходство исчезло, как дым... Кому это нужно? Кто порадуется? Следовательно, что надо делать (или - в данном случае - чего делать не надо)?
Вы за меня в мое отсутствие сообщение не постите под моим ником, часом? "Врагов"-оппонентов не хватает? Заскучалис-с-с. А тут нате... "И вновь продолжается бой и серцу тревожно в груди..." Да ? 
Да в дни Бастилии, тоже всего 4 стражников убили, в страшном хаосе.....
Как говорит наш пророк Штык- нож: войны и революции происходят между Богами, а на земле это так-отражение.
