|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. , Дневник разведывательно-диверсионной операции |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 20 августа 2014 — 14:19 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
1овждб пишет: *Марииниский канал представлял собой "ручеек" 30 м шириной, по которому двигались небольшие буксиры с баржами и плотами. Военное значение его было минимальным.
Кто бы мог подумать... 
Цитата: летом 1943-го от канала в рабочем состоянии оставались фарватеры на Выгозере и около 20 км реки Андома от Сорочье до устья - там, конечно, проводились какие-то суда с грузами, но в, основном, сплавляли лес для лесозаводов и ЦБК в Сегеже.
Это свидетельствует, в совокупе с другими откровениями публикаторов сего повествования, о полном отсутствии информации об основном объекте интереса посылающей стороны: 1овждб пишет: *Подобраться ближе к основному пункту группы ( город Вытегра) не представлялось возможным - слишком плотным было тыловое охранение подходов к городку. Оставалось только рассматривать вопрос диверсии на Марииниском канале. Здесь группу ждало разочарование.
Интересно - а что же хотели увидеть там эти самые "разочарованные"?
В прифронтовой полосе, в зоне пусть невеликого, но всё же действующего трафика грузов оборонного значения - это ведь не болота и леса, по которым группа болталась неделю, при этом практически сразу обозначив своё присутствие и вероятное направление движения.
Создаётся полнейшее впечатление о несолидности подготовки и проработки задачи группы - как ранее уже писал: военный туризм какой-то... 
Толкнулись в одно место (на побережье) - не получилось, много все мешающего...
Пошли к другому - самому главному! - объекту, но и там облом...
И, поскольку обуяло их чувство разочарования, махнули рукой и решили пойти домой.
Интересно - а в чём же именно они так разочаровались-то?
В своих возможностях или коварстве русских, которые не дали им чего-нибудь там где-нибудь взорвать?
Зато полное разочарование вызывает такая оценка действий группы:
1овждб пишет: 1. Приоритет цели и последовательность действий для ее достижения определял "низовой" командир финского подразделения, т.е. - полнейшая самостоятельность и, соответственно, ответственность.
Нонсенс какой-то... 
Детский сад - делайте, чего сами себе определите!
Как будто речь идёт не военной операции, а о пикнике скаутов на природе.
1овждб пишет: 2. Прежде всего командир финской группы думал о безопасности личного состава, а уж потом о выполнении заданий начальства.
Ну, тогда ему надо было бы направить группу в Норвегию, например, - для большей безопасности личного состава. 1овждб пишет: 3. Финны никогда не воюют с мирным населением,
Похоже, что эти "финны" вообще ни с кем не собирались воевать... им ведь нужно было больше думать о своей безопасности.
Всё это выглядит крайне несерьёзно и малоподходящим к действительным обстоятельствам того периода времени в том регионе. ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 20 августа 2014 — 15:10
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
1овждб пишет: Здесь хотелось бы отметить некоторые особенности "финского военного менталитета и субординации":
Вообще непонятко откуда взялось отношение к финнам как к неумелым воякам-чухонцам. Вроде бы ни Зимняя война, ни наше противостояние в ВОВ не говорят о том, что финны - неумехи. Ведь наша армия так и не смогла не то что Хельсинки взять, но даже выйти для этого последнего броска на линию Котка-Ювяскюля-Оулу.
Меннергейма и того судить Вождь и Учитель как военного преступника не смог, а вынужден из-за ряда обстоятельств разрешить ему уехать в Швейцарию.
Проявлять неуважение к такому противнику - это значить плевать в могилы тех солдат, которым пришлось с этим противником столкнуться.(Отредактировано автором: 20 августа 2014 — 15:12)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 20 августа 2014 — 15:39
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Не смогла потому что и не собиралась его брать.
Т.е. принципиально не собиралась? И это столицу страны, которая была для нас самой опасной союзницей Германии?
Опер пишет: Задача была выбить ч.ухонских нацистов из войны как можно скорее, снять угрозу с севера для Ленинграда.
Ну так если это тупые чухонцы, то как они ухитрились отхватить большой кусок Карелии, дойти до Ленинграда и там воевать до лета 1944-го года? У них ведь на чачало 1941-го всего-то 1941 г. 120 танками и 22 бронеавтомобилями. Да и то танки были на 80% трофейными-нашими.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 августа 2014 — 15:45
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Опер ну а зачем было уложить в землю своих 70-80 тысяч бойцов, да еще получить 250-300 тысяч раненных, покалеченных, обмороженных, чтобы через полтора года отдать все, да еще с " прибытком", а затем снова все отвоевывать с бооольшими жертвами?
Аз есмь Буков пишет: Не проше ли было:
1. Взять все, что финны и так добровольно отдавали финны ( хотя бы Куоккольский выступ и острова в Финском заливе).
2. Не настраивать против себя многочисленными призывами срыть оборонительные линии на КАРПЕРЕ?
3. Открыть кредитные линии для финской экономики.
4. Не пресовать поставками зерна и пр.
Скажу одно: если бы ч.ухня изначально проявила благоразумие и пошла нам на уступки, которые для ее безопасности никакой угрозы не несли а для нас были важны как воздух, то никакой войны не понадобилось бы.
(Добавление)
Радист пишет: Т.е. принципиально не собиралась? И это столицу страны, которая была для нас самой опасной союзницей Германии?
Считать что занятием столицы можно вывести страну из войны может только  . Вывести страну из войны можно только в одном случае - уничтожить ее армию и мобилизационные возможности.
Радист пишет: Ну так если это тупые чухонцы, то как они ухитрились отхватить большой кусок Карелии, дойти до Ленинграда и там воевать до лета 1944-го года?
А как только руки до низ дошли и взялись за них по серьезному так они и навалили полные штанишки "добра", отдав то что украли да еще и добавив в разы больше к украденному. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 20 августа 2014 — 19:43
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
26 - 27.06. Partio ruokaili, suorastaan ahmi muonakätkön antia ja asettui lepäämään päivän ajaksi.Illalla klo 20 se lähti liikkeelle. Miehet kulkivat metsätyömaan läpi, jossa tehtiin yölläkin töitä. Aherruksessa oli mukana lapsia ja naisia, kuulivatpa partion korvat naisen itkua työmaalta. Metsätyömailla ilmeisesti käytettiin vankeja työvoimana, miehet päättelivät.
26 - 27.06. Скауты закусочные, даже переедания muonakätkön вопрос и решен, чтобы отдохнуть на день ajaksi.Illalla на 20 это началось. Мужчины шли через лес месте, где выполнена работа в ночное время. Тяжелая работа была вовлечена в детей и женщин, услышал женщину плакать уши патрулировать сайт. Рабочие места Лес, по-видимому, используются для узников труда, мужчины пришли к выводу.
* 26 - 27 июня 43 г. После нахождения своей "закладки"разведчики смогли отьестся и отдохнуть в течении целого дня. В 20.00. разведчики двинулись дальше. При прохождении леса головной дозор наткнулся на место валки леса силами женщин и детей. Работа была тяжелая, один из разведчиков даже слышал женский плач.
Был сделан вывод, что в советском тылу этим занимаются заключенные-женщины. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 20 августа 2014 — 19:43
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
1овждб пишет: ВВ у них еще с собой не было, ведь 21-го сбросили продукты и боеприпасы ( патроны. гранаты ).
А когда же был второй сброс?
Ведь:
1овждб пишет: 24 - 25.6 В Иван ов день началась вторая неделя группы в тылу противника. Пришло время, чтобы направиться к наиболее важным пунктам задания группы: город Вытегра и реку с таким же именем.
Насколько понятно из текста именно в перечисленных "наиболее важных пунктах" предусматривалось применение ВВ. Или туда они тоже шли без него?
Радист пишет: Вообще непонятко откуда взялось отношение к финнам как к неумелым воякам-чухонцам.
Местные пассажи насчёт "финского военного менталитета и субординации" возникли только из приведённых тут маловнятных описаний обстоятельств нахождения этой финской группы в советском тылу - видимо, из-за некачественной литературной обработки имеющегося материала.
Кроме того, явно просматривается полная автономия при забросе группы от действий союзников, т.е. немцев - которые очень активно работали в то же время и по тому же региону СССР.
Судите сами: вместо того, чтобы неделями гонять своих людей вблизи интересующих путей водных перевозок для того, чтобы выяснить его малую значимость и невозможность проведения диверсий, гораздо проще и быстрее было бы получить эти же данные от немцев.
Вот Вам и особый "металитет" и "субординация" - на грани неоправданного риска, затраты ресурсов (во всех отношениях) и ещё внесение "активных помех" в работу Абвера.
Единственно, чем возможно внятно объяснить такое поведение финнов - явное желание ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ некие сугубо свои возможности и желания...
(Добавление)
1овждб пишет: * 26 - 27 июня 43 г. После нахождения своей "закладки"разведчики смогли отьестся и отдохнуть в течении целого дня. В 20.00. разведчики двинулись дальше.
Дальше - это куда, в каком направлении?
Обратно - если они вернулись назад, к своей же закладке?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 августа 2014 — 19:47
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Был сделан вывод, что в советском тылу этим занимаются заключенные-женщины. Из чего сделан такой идиотский вывод? Из того что женщина плакала? Или они вокруг увидели злобную ВОХРу с овчарками на поводках? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
