|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. , Дневник разведывательно-диверсионной операции |
| |
Аз есмь Буков  |
Отправлено: 16 августа 2014 — 23:41
|
майор


Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5

|
МАГАЗИНЕР на Вашей первой карте ( там где за 21-ое) почему Вы нарисовали такое большое отклонение к югу? 1 овждб вроде писал о ПЕТЛЕ к югу и возврат обратно, т.е. на север.
С шоссе действительно неладно вроде как " туда" тоже должны были пересекать, только наверное посевернее, чем Вы нарисовали.
Ну а что Вы вообще думаете про поход к морю?
ПыСы вроде как в комплекте у финской рации была проволочная антенна, а не штыревая?
|
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 17 августа 2014 — 11:22
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
Аз есмь Буков пишет: МАГАЗИНЕР на Вашей первой карте ( там где за 21-ое) почему Вы нарисовали такое большое отклонение к югу? 1 овждб вроде писал о ПЕТЛЕ к югу и возврат обратно, т.е. на север.
Там шла речь о том, что сделав закладку на обратную дорогу, группа пошла в северном направлении - поэтому данная "петля" не показывалась на карте для упрощения понимания происходящего: и без того сплошь покрытого тайнами.
Аз есмь Буков пишет: Ну а что Вы вообще думаете про поход к морю?
Ничего.
Потому что вообще уже ничего не понимаю.
Складывается впечатление о походе в учебно-тренировочных целях, наподобие чего-то вроде группы скаутов или любителей военно-экстремального туризма...
Аз есмь Буков пишет: ПыСы вроде как в комплекте у финской рации была проволочная антенна, а не штыревая?
Была.
При таких параметрах передатчика только такая и могла быть, поэтому и обратил Ваше внимание о ранее написанном в ответ на Ваше сообщение. ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 17 августа 2014 — 15:35
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Аз есмь Буков пишет: Про поход к морю: не следует забывать, что у нас и у финнов на Онеге были свои военные флотилии. Так что эта группа могла действовать в интересах и финских ВМС ( насколько я знаю - своей разведки у финских моряков не было, да и вообще финские ВМС назывались " силами обороны побережья"  .
Возможно готовилась набеговая операция финской флотилии, вот группа и присматривала места для высадки корректировщиков артогня кораблей. Для начала определитесь, какими силами флотилия могла оперировать, какие силы могли противостоять, как долго могли прожить набежчики без снабжения, которое отсекли бы моментально, какую стратегическую цель эти микроскопические силы могли преследовать? |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 17 августа 2014 — 17:16
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Аз есмь Буков пишет: силы советской и финской военной флотилии были примерно сопоставимы и представляли собой г.о. переделанные гражданские суда.
Финны находились даже в более лучших "стартовых" условиях, чем наши, т.к. у них было а арсеналах большое количество снятых морских орудий ( правда все эпохи ПМВ) с береговых батарей на Ладоге ( финны их демонтировали и вывезли сразу по окончанию " Зимней войны"  . А силы ВВС сторон учитывать не будем? |
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 17 августа 2014 — 17:44
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
1овждб пишет: Они как раз и направили свои стопы в сторону ББК. Судя по карте маршрута
С таким же успехом можно говорить о направлении движения группы "в сторону Балтийского моря". - направление примерно такое же...
Чего бы они там забыли? 
Южная часть канала была линией фронта.
Вот если бы финны пошли бы, например, круто к северу - это, по крайней мере, хоть как-то можно объяснить каким-либо интересом к ББК: маячные посты, избушки бакенщиков и т.п.
В том же районе, о котором весьма туманно Вами поветствуется, летом 1943-го от канала в рабочем состоянии оставались фарватеры на Выгозере и около 20 км реки Андома от Сорочье до устья - там, конечно, проводились какие-то суда с грузами, но в, основном, сплавляли лес для лесозаводов и ЦБК в Сегеже.
Если только финнов интересовали оставшиеся электростанции?
Ещё один вариант интереса финнов при выходе к району побережья Онеги - передача информации о движении по озеру. Но как они могли это осуществить без связи с местными информантами? Никак...
Тем более, зачем им тогда понадобилось тащить на себе на таком расстоянии ВВ?
Что-то здесь не так...
У финнов уже был печальный опыт заброс группы на ББК в 1941-м по схожему сюжету.
Да и последующие подобные акции - как правило! - выполнялись по зеркально противоположным сценариям.
Чего эта группа там болталась с резкими эскападами и зачем столько времени кормила комаров - пока объяснений найти не получается.
Тем оригинальнее должна быть завершающая стадия этой эпопеи. ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
Георгий  |
Отправлено: 17 августа 2014 — 22:17
|
рядовой


Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 17.08.2014
Репутация: 0

|
Сейчас подготавливается новая программа приграничного сотрудничества "Юго-восточная Финляндия - Россия" 2014-2020. Она финансируется из средств России, Финляндии и ЕС. Программа, как и предыдущие две, будет работать на основе официального Соглашения между Россией и ЕС, которое ратифицируется думой РФ. В органах управления Программой с российской стороны участвуют представители МИДа, Минрегиона РФ, Администраций СПб и ЛО. Программа выдает гранты на реализацию приоритетных проектов (больше см. www.southeastfinrusnpi.fi). Это - сайт действующей программы, которая заканчивается в этом году, но в новой программе многое будет повторяться. Конкурс большой. Проектные заявки могут подаваться только юридическими лицами, никакой политики не должно быть. В проекте должны участвовать как минимум два партнера - один с российской, второй с финской стороны. Количество организаций - участников не ограничивается. Финские коллеги выразили интерес к подготовке проекта в новую программу по теме "линия Маннергейма" Пока нет ясной концепции проекта, но думаю, что это может быть: изучение истории, восстановление объектов линии на территории Карельского перешейка, туризм по объектам линии Маннергейма, встречи поисковиков, военно-патриотическая работа с молодежью и т.п. Новая программа стартует в конце 2015 года, гранты могут быть до 1 млн.евро.
Руководитель Регионального Совета Южной Карелии (Финляндия), он же руководитель заканчивающейся и будущей программ, приезжает в СПб в конце сентября 2014 г.и ищет встреч по этому вопросу с представителями заинтересованных организаций.
Если есть интерес к этой идее - связывайтесь со мной: Георгий Псарев, эксперт Представительства программы в СПб. Готов ответить на вопросы.(Отредактировано автором: 17 августа 2014 — 22:19) |
| |
|
1овждб  |
Отправлено: 20 августа 2014 — 10:17
|

подполковник


Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16

|
Слава богу, наконец "расклинило".
24-25 июня 43 г.
Reisana olivat lukemattomien hyttysten parvet, joita suonsilmäkkeistä sikisi pilvinä. Niiden iskuja torjuttiln sivelemällä pikiöljyä pintaan.
Reisana были бесчисленные москитные рои, которые suonsilmäkkeistä был задуман в виде облаков. Torjuttiln с применением шок, чтобы их высоты нефти к поверхности.
* Здесь идет речь о борьбе финской РДГ с .... комарами.
Aamuyöstä Ozerkin kylän vaiheilla partio tapasi partioretken ensimmäiset sotilaalliset kohteet: kylässä oli ilmavalvonta-asema sekä pesäkelinja. Liikkumisen täytyi muuttua varovaiseksi. Partio eteni lähemmäksi Marian kanavaa.
После полуночи Ozerkin сельские шаги патруля встретил патрульную поездку в первых военных объектов: деревня была станция мониторинга воздуха, а также pesäkelinja. Движение стало осторожнее. Скауты прогрессировала ближе к каналам Марии.
*После полуночи передовой дозор группы впервые наткнулся на советские военные патрули. В деревне Озерки находился пункт ВНОС и, по всей видимости, какая-то часть, возможно зенитная батарея. Разведчики обошли деревню и отправились в сторону Марииниского канала.
Kohde oli vaikea: se kulki piltojen keskellä ja lisäksi asustusta oli tiheässä. Kun lopulta partio pääsi hiipimään kanavalle, oli se hienoinen pettymys.
Предметом было трудно: он прошел piltojen в середине и, кроме того asustusta был плотным. Когда я, наконец, получил стащить патрулировать канал, это было небольшое разочарование.
*Подобраться ближе к основному пункту группы ( город Вытегра) не представлялось возможным - слишком плотным было тыловое охранение подходов к городку. Оставалось только рассматривать вопрос диверсии на Марииниском канале. Здесь группу ждало разочарование.
Ajatuksissamme olimme muotoilleet siitä jonkinlaisen nähtävyyden. Sellaiseksi se oli kuitenkin melko vaatimaton ja vähäpätöinen. Noin 30 metriä leveä sameavetinen lätäkkö, jossa pienet hinaajat kiskoivat vaijerit kitisten proomuja tai uittotavararaa.
Наши мысли были сформулированы на своего рода достопримечательность. Как таковой, он был, однако, довольно скромным и незначительным. Приблизительно 30 метров в ширину sameavetinen лужи, где маленькие буксиры вытащил провода kitisten баржи или uittotavararaa.
*Марииниский канал представлял собой "ручеек" 30 м шириной, по которому двигались небольшие буксиры с баржами и плотами. Военное значение его было минимальным.
Partio seurasi tunnin verran vesiliikennettä kanavassa, jonka liikenne ei tarjonnut paljon sotilaallisessa mlelessä tärkeää tietoa. Klo 2.30 lähti partio liikkeelle kohti ensimmäistä täydennyspaikkaa, jonne se oli viisi päivää aikaisemmin kätkenyt muonaa.
Скаутинг последовало часа судоходного канала, трафик не предлагал много в армии mlelessä важную информацию. В 2.30 уехал в патруль, чтобы перейти к первому дополнение к тому месту, где он был на пять дней раньше спрятал пайки.
* Разведчики провели мониторинг частоты и мощности "трафика" по этому каналу, в результате чего пришла мысль: " Ну его нах..!" И в 02.30 группа ушла в сторону своей продовольственной "закладки".
Maasto öli vaikeaa, mutta tieto täydennyksestä antoi voimaa kintereisiin. Kaiken yllä lepäsi pelko siitä, onko vihollinen löytänyt kätkön ja järjestänyt sinne väijytyksen. Kello 6.45 partio saapui varovasti täydennyspaikalle. Pelättyä tulta ei tullut vastaan, kätkö oli koskematon.
Местность была сложная, но дополнением к данным, дал власть быть багору. Все вышеперечисленное отдыхали на страхе, что, если враг найден тайник, и устроили засаду там. В 6:45 утра патруль прибыл на место тщательно дополнить. Боялся огонь не придет на кэш был древним.
В 06.45 группа пришла к месту "закладки" - опасения оказались напрасными: СМЕРШ не нашел финской закладки, можно было вздохнуть спокойно.
В журнале есть отдельная статья в этом разделе под заголовком:"СЕРЖАНТ ВЫБЫЛ".
Partio luuli virheellisesti, että kaksi miestä kaatui. Todellisuudessa vain yksi kuoli, toinen ehkä haavoittui tai tekeytyi kuolleeksi. Venäläisten radioliikenne kertoi yhdestä kuolemasta Pustynjkan kylässä.
Скауты неправильно думал, что двое мужчин упали. На самом деле, только один был убит, один ранен, или, возможно, притворился мертвым. Русское радио трафик сказал одной смерти деревне Pustynjkan.
* Здесь следует вернуться к эпизоду "с девочками" - оказалось, что в финской засаде погибло не два советских в/с, а один, второй притворился мертвым. Потом сбежал и сообщил по инстанции о появлении в советском тылу группы финских диверсантов.
Kaatunut oli puna-armeijan kersantti K.A. Kotijarov. Sama tieto on KGB-FSB;n arkistossa Vologdassa.
Fallen был Красная Армия сержант К. А. Kotijarov. Эта же информация является КГБ-ФСБ, в Архиве Вологде.
* Убитым был сержант К.А. Котьяров и финны ссылаются, что в Архивах КГБ-ФСБ такая фамилия есть. Я не знаю, как в Архивах КГБ, а вот на сайте "Безвозвратные потери Карельского фронта в ВОВ" такой фамилии нет, а Котиковы - Котляровы и т.д. погибли когда угодно, но только не в эту дату: 21.06.43.
Venäläiset yhdistivät ampumiseen alueella venäläisissä uniformuissa toimivaan suomalaiseen A-miespartioon, vaikka asialla oli kaukopartio.
Россияне присоединились съемку территории российских мундирах, работающих в Финляндии человек патруль, даже если дело было удаленного патрулирования.
* Русские почему то были уверены, что финская группа одета в советскую военную форму.
Pustynjkan ampumisvälikohtaus johti siihen, että venäläiset kiristivät vartiointia ja käynnistivät mittavan jahdin tunkeutujien kiinniottamiseksi. Kahdeksan suomalaisen kaukopartiomiehen perässä oli nyt ainakin 70 selustapartioiden tuhoamiseen koulutettua jäljittäjää koirineen.
Pustynjkan ampumisvälikohtaus привело к тому, что русские усиленного патрулирования и начали массовую охоту задержать злоумышленников. Костюм восемь финских удаленного патрульного человека было теперь по крайней мере 70 selustapartioiden разрушение индикатора подготовку своих собак.
*Обнаружение группы в районе деревни "Пустыньяки" привело к тому, что на поиски группы были выделено около 70 советских в/с со служебными собаками.
(Добавление)
Здесь хотелось бы отметить некоторые особенности "финского военного менталитета и субординации":
1. Приоритет цели и последовательность действий для ее достижения определял "низовой" командир финского подразделения, т.е. - полнейшая самостоятельность и, соответственно, ответственность. Как это не похоже на наше: Ванька-::censored:: сделает все что начальство скажет, хоть в лепешку расшибется.
2. Прежде всего командир финской группы думал о безопасности личного состава, а уж потом о выполнении заданий начальства.
3. Финны никогда не воюют с мирным населением, что наглядно было продемонстрировано в эпизоде "с девочками" и отказ от идеи взять в плен советского в/с на шоссе Вытегра-Пустынь - ведь могли быть жертвы среди мирного населения при проведении этой операции. |
| |
|
|
|
| |
| |