Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный ИС на жд платформе.
Трофейный ИС на жд платформе.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:14:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. , Дневник разведывательно-диверсионной операции
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 22:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Радист пишет:
Диполь V-образной формы.Радиопередатчик работал на HF-частотах.

Ну, это конечно меняет дело... Улыбка
Куда там нашему ВЧ-диапазону!
А этот самый новый вариант "диполя необходимо было растянуть двумя лучами по 20 метров и поднять их на несколько метров ввверх - это, конечно, большое удобство для скрытого развёртывания места передачи. Хорошо
Вот немцы в таких случаях почему-то предпочитали обходиться одной "верёвкой" на 12 метров...
Кстати, о немцах:
 Радист пишет:
Вы неправильно перевели. М10 - это продукт развития моделей М5 и М7. И создателем станции является Holger Jalander.

Может быть, и неправильно - но только по Вашей ссылке конкретно указано, что группа разработчиков работала под руководством этого самого капитана Хольгера Jalander и начальная конструкция в значительной степени основывается на существующей немецкой "агентурной радистанции".
Давайте свой вариант перевода, почитаем.
 Радист пишет:
Я так и не понял относительно Ваших вычислений невозможности работы на данных частотах. Вы хотите сказать, что финны врут? Зачем?

Вы совсем не поняли: расчёт демонстрировал не "невозможность работы на этих частотах", а неудобство применения в этом конкретном случае длинных антенных лучей - использовавшие более высокую частоту передатчика немцы обходились гораздо менее длинными антеннами.
И всё.
Кстати, за счёт использования менее высовольтного питания вес их комплектов питания был меньшим, чем должен был быть вес батарей финской станции.

Но всё это лирика - в ожидании продолжения нашей приключенческой истории.
Куда же теперь направили стопы наши поднадзорные диверсанты: на запад или сместились южнее? См. карту.
(Добавление)
 1овждб пишет:
12.00 группа снялась с ночевки и двинулась в общем направлении на Запад (обходя озеро с юга).
Прошли 4 км и устроили привал до вечера.
21.00 группа начала движение ( пешком) с места привала на Запад.

Вот теперь похоже на реальность - вспомните, как было предположено о необходимости в таком разе им обходить озеро вокруг.
И 4 км по лесу и болотинам с грузом от утреннего привала до ночного привала тоже вполне достоверно. "Бодро топали" они всё, видимо, вдоль реки, а не напрямую?
 1овждб пишет:
Итак, за 17 июня действия группы выглядит примерно так:

Вот только надобно пояснить по датам - вначале высадка датировалась 16-м, а теперь время высадки в 0.50 относится уже к 17-му?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. - Финны 5.JPG

(Отредактировано автором: 13 августа 2014 — 22:23)
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top
> Похожие темы: Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 22:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
0.50 гидросамолет закончил высадку группы на небольшой островок в восточной части Тухтаозеро и улетел на базу.
1.30 группа перебралась на восточный берег озера и легла поспать.
Вот тут сразу возникают странности. Вместо того чтобы как можно быстрее покинуть район высадки, отойдя на десяток-другой километров, и оторваться от возможных преследователей, засекших место высадки, группа, как нас уверяют, супер-пупер профессиональных диверсантов укладывается спать и преспокойно дрыхнет в тылу противника несколько часов. По меньшей мере странное поведение.

И еще момент. Группа имела переправочные средства, вероятнее всего резиновые лодки, с помощью которых сумела переправиться с острова на материк. И буквально через несколько дней те же самые диверсанты вынуждены занятся изготовлением плотов для сплава по реке. Вопрос: куда делись лодки?
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 22:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




18 - 19.06. Yöllä partion oli edullista liikkua, joten miehet asettuivat päiväksi nukkumaan. Sitten kohteeksi otettaisiin ensimmäinen tiedusteltava kylä Malja. Matkaan lähdettiin klo 16, ja muutaman tunnin jälkeen partio osui metsätielle, joka kulki Andomajoen etelärantaa. Aamuyöstä kolmelta partio saavutti kylään, jossa oletettiin olevan punaarmeijan sotilaallista toimintaa. Vaan toiselta näytti. Lyhyen tähystyksen jälkeen havaittiin, että kylä oli hylätty.
18 - 19.06.Таким образом был установлен режим движения и отдыха группы: днем - отдых, ночью - движение. Предстояло обследовать урочище Малья. Движение группы началось в 16.00 по лесной дороге, которая проходила по южному берегу Андомы. Рано утром трое дозорных добрались до деревни, в которой мог быть небольшой гарнизон РККА . Но с беглого взгляда было отмечено, что деревня была заброшена.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 23:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
18 - 19.06.Таким образом был установлен режим движения и отдыха группы: днем - отдых, ночью - движение.
Опять же непонятно. Сразу после высадки и 40 минутной переправы через озерную протоку группа только что высадившихся, свежих, молодых, здоровых мужиков, специально подготовленных к действиям в тылу противника, тратит на сон драгоценное ночное время, предназначенное для проведения переходов и разведку.

При этом явно выбивается из алгоритма действий "днем - сон, ночью - работа".

Сдается мне что в данной дютюктивной истории несоответствий и развесистой клюквы гораздо больше, чем реальной информации.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 23:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 МАГАЗИНЕР пишет:
теперь время высадки в 0.50 относится уже к 17-му?

0.50. это время вылета самолета обратно. Т.е. высадка началась до полуночи 16 июня.
 Опер пишет:
Вместо того чтобы как можно быстрее покинуть район высадки, отойдя на десяток-другой километров, и оторваться от возможных преследователей, засекших место высадки, группа, как нас уверяют, супер-пупер профессиональных диверсантов укладывается спать и преспокойно дрыхнет в тылу противника несколько часов.

Я не как пока не комментирую свой перевод (Вы ведь можете попробовать самостоятельно - финский оригинал я привожу). Наверное были уверены, что высадку не засекли? Вообще, я думаю, надо считать по итогам бд группы: Смерш высадку группы не засек и она спокойно покинула место привала.
 Опер пишет:
Вопрос: куда делись лодки?

Поверьте, мне тоже интересно. Возможно лодка была одна ( или одну оставил гидросамолет после взлета)? Двух-трех местная лодка проблему перемещения 8 человек ведь не решает?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 23:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Рано утром трое дозорных добрались до деревни, в которой мог быть небольшой гарнизон РККА . Но с беглого взгляда было отмечено, что деревня была заброшена.
Т.е. такой момент как засада СМЕРШ даже не рассматривается как один из возможных вариантов развития событий?

Просто удивительно, поскольку группа находится на вражеской территории, где каждый куст - потенциальное укрытиие для наблюдателей противника. И уж тем более населенный пункт, в котором можно скрытно разместить небольшую группу специально обученных бойцов, натасканных на ликвидацию ДРГ.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Наверное были уверены, что высадку не засекли?
Откуда такая уверенность? С самолета одиночного наблюдателя засечь весьма проблематично. А недалеко от места высадки, в урочище Малья по сведениям финнов мог находится советский гарнизон, т.е. вероятность появления стороннего наблюдателя увеличивается в разы.

И тем не менее, согласно изложенной информации ч.ухонцы спокойно заваливаются на боковую. Более того, они, продрав утречком глаза, еще и сеанс связи организуют с места высадки ДРГ. Что вообще не вяжется ни с какими принципами конспирации.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 23:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Сразу после высадки и 40 минутной переправы через озерную протоку группа только что высадившихся, свежих, молодых, здоровых мужиков, специально подготовленных к действиям в тылу противника, тратит на сон драгоценное ночное время, предназначенное для проведения переходов и разведку.

При этом явно выбивается из алгоритма действий "днем - сон, ночью - работа".

Возможно командир группы Маури посчитал, что "цейтнота" времени нет, а полноценный отдых перед долгой дорожкой не помещает. Тема и затеена для понимания логики действий противника в реальных действиях, а не киношной "туфты".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 23:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Поверьте, мне тоже интересно. Возможно лодка была одна ( или одну оставил гидросамолет после взлета)? Двух-трех местная лодка проблему перемещения 8 человек ведь не решает?
Смысл обеспечивать группу из 8 человек трехместной лодкой? А если сразу по высадке потребуется срочно оторваться от преследователей и переправиться через водную преграду? И что тогда, бросать часть группы на растерзание СМЕРШу? Сложно в гидросамолет погрузить две-три лодки?
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 23:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Что вообще не вяжется ни с какими принципами конспирации.
Вяжется - не вяжется. Пока выводы делать рано.
Засим ухожу еще на один тайм - аут для перевода еще одного куска текста.
(Добавление)
 Опер пишет:
Сложно в гидросамолет погрузить две-три лодки?

Возможно так и было, просто оставили - одну.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 23:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Возможно командир группы Маури посчитал, что "цейтнота" времени нет, а полноценный отдых перед долгой дорожкой не помещает.
1. А с чего они вдруг так утомиться успели, если только высадились с самолета? Здоровые кабаны, которых несколько месяцев откармливали в тылу вдали от войны, устали переплыв через речку до такого состояния что им срочно потребовался многочасовой сон? В таком случае это не диверсанты а кисейные барышни, место которым в пансионе благородных девиц.

2. Это противоречит элементарным принципам конспирации. ДРГ в основном валятся либо в момент высадки либо в момент эвакуации. Это два наиболее критичных с точки зрения безопасности момента. Ни один здравомыслящий подготовленный командир ДРГ не будет организовывать сон рядом с районом инфильтрации.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Возможно так и было, просто оставили - одну.
А остальные куда дели? Утопили или обратно в самолет погрузили?

Не надо пытаться придумать оправдание задним числом. Указанные мною факты - реально слабые места, которые подрывают в корне всю версию ч.ухонской военной пропаганды о неуловимых финских диверсантах.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 13 августа 2014 — 23:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




"Harmaita, miltei kaatumaisillaan olevia taloja. Sotilaskohdetta ei löytynyt hakemallakaan", partionjohtaja Kärpänen kirjoitti. Partio oli kävellyt tauotta 14 tuntia. Nyt, aamukuudelta se kävi lepäämään. Yksi jäi vartioon, kun muut nukkuivat pois edellisyön marssin rasitusta. Nukkuvaa partiomiestä ei aivan vähäisen asian takia herätetty.
Развалины, а не жилье. военного значения абсолютно нет, - записал командир группы Маури. Разведчики шли нон-стоп в течение 14 часов. В 6 утра группа остановилась на отдых.. Один остался стоять на страже, а другие повалились спать после долгого ночного марша. Для дозорного оказалось большой проблемой поднять сменщика.
(Добавление)
 Опер пишет:
слабые места, которые подрывают в корне всю версию ч.ухонской военной пропаганды о неуловимых финских диверсантах.

Собственно есть факт реального нахождения финской РДГ в советском тылу в 43 г. и реально никем не пойманной и не обезвреженной. Какая уж тут пропаганда?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2014 — 00:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Собственно есть факт реального нахождения финской РДГ в советском тылу в 43 г. и реально никем не пойманной и не обезвреженной. Какая уж тут пропаганда?
Никому толком неизвестно чем занималась эта РДТ и какой реальный результат получила. Инфа из финского ГШ, выданная массовому зрителю, меня ни чуть не убеждает. Вполне могу допустить что они все это время отсиживались по болотам и кормили свое командование откровенной дезой.




 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Как это было
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
грузино осетинская война, форум исторические фильмы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история