|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. , Дневник разведывательно-диверсионной операции |
| |
Опер  |
Отправлено: 13 августа 2014 — 00:19 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: но факт есть факт: большой процент радиперехватов был расшифрован.
(Добавление) Доказательства реальные есть или только ссылки на финскую военную пропаганду?
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 13 августа 2014 — 14:07
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Финнам впервые удалось взломать наши коды 1920, что потом помогло им в дальнейшей работе по дешифровке советских сообщений. Наш код был взломан аж до конца 1994 года. Всего в ходе Зимней войны финнам удалось перехватить и дешифровать свыше 6000 сообщений (в среднем по 60 за день).
В финском национальном архиве можно всё это посмотреть. Вот пример перехваченного и дешифрованного сообщения
"= Ilmoitus 2051 =
Ilmoitti 122.D 9.A:lle 21.12 klo 19.44 taisteluvälinetappioistaan 20.12:
17 kk. Kaatuneista ei tietoa, haavoittuneita 147, hevosia kaatunut 1, haavoittuneita 3, sairaita 9, eläinsairaalassa 58. Ammusvarat: 76 mm:n tykkeihin v:lta 36 ei ammuksia, sama pe (?) 1,5 tuliannosta, 76 mm v. 27 1 tuliannos, sama pe 1 tuliannos; 122 mm tuliannos, do pe 2 tuliannosta, 45 mm 1 t-annos, do pe 1,5 t-annosta, vuoritykistöä (gorn vujstrel tshast) varten 0,5 t-annosta. Polttoainetta laatu 41 1 normi 9,6 tonnia, laatua 2 0,25 normi 13,5 tonnia. Muonavarat: 1 osastolle ei ole annettu leipäviljaa; ratkaisua joudutettava autokuljetuksen parantamiseksi."
Это сообщение от 122 сд в 9-а армию относительно потерь.
Более подробно на финском языке можно здесь почитать http://www.pkymasehist.fi/radtied.html
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 13 августа 2014 — 14:49
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Я сам, конечно не слишком большой специалист в агентурной радиосвязи, но в кружок радиолюбителей в 9-м классе ходил. 
Попробуем рассмотреть данное чудо враждебной техники:
Радист пишет: Станция работала на чистоте 3500 - 5000 кГц и имела передатчик мощностью до 0,5 Вт, в зависимости от мощность батарей. Дальность действия 700 км в хорошую погоду.
Выход в эфир происходил с помощью таблицы кодов, создаваемой для каждой группы в ОТДЕЛЬНОСТИ.
Кроме того, финская радиоразведка помогала определять расположение подразделений РККА для поддержки диверсионных групп.
Для сравнения, М-10 весила всего 5.6 кг, а её аналоги в разных воюющих странах - от 10 до 20 кг. Разница приличная.
Во-первых: каждая группа - как правило! - получает свою ОТДЕЛЬНУЮ "таблицу кодов" (шифрблокнот): так что в этом никакой уникальности не наблюдается.
Во-вторых: а наблюдается в этом случае занимательный парадокс, проистекающий из законов природы:
делим скорость распространения радиоволн - 300 000 км/час - на заявленную "чистоту" (которая, как известно, залог здоровья!  ) 3 500 кГц и получаем число, равное длине волны - 85,7.
Далее умножаем полученное значение на т.н. укорачивающий коэффициент 0,97 и получаем необходимое значение длины антенны типа наклонный луч, равный 83 метрам.
Таким же макаром узнаем необходимую длину такой антенны для диапазона, близкого к 5 МГц: всего-то чуть менее 60 метров (58,7 м).
Такой вот пустячок для хождения в тылах противника: моток проволоки 60-80 метров!
А, может быть, они работали "на удочку" - т.е. штыревую антенну - тогда длина её должна была соответствовать четверти длины волны: тогда 60-80 м делим на 4 и получаем длину штыря от 15 до 20 МЕТРОВ!
И это с учётом выходной мощности передатчика в пол-ватта! (при которой достичь заявленных 700 км будет ой-как не просто - у немцев на ранее указанном комплекте для спецгрупп до 2 000 км при мощности передатчика в 20 Вт связь достигалась только при соблюдении определённых условий:
- только телеграфом
- только в определенное время суток (с учетом состояния ионосферы)
- только очень опытным радистом.
Из вышеприведённого результат вытекает естественным порядком - НЕБЫЛИЦА!
Ну, или конечно - неточности перевода... 
Да и куда было бы "белофиннам" закидывать группы со станциями, обеспечивающими такую дальность передачи - в Республику Коми?
Также и насчёт вот этого:
Радист пишет: Наш код был взломан аж до конца 1994 года. Всего в ходе Зимней войны финнам удалось перехватить и дешифровать свыше 6000 сообщений (в среднем по 60 за день).
Вы так не переживайте по поводу этого "взлома"...
Лучше уточните значность этих самых кодов (2-х, 3-х) и принадлежность их по иерхической структуре - т.е. уровень подразделений, которые их использовали: будете приятно удивлены.
(Добавление)
1овждб пишет: Текст воспоминаний литературно обработала дочь командира Маури - Elionor Schilt, в 43 г. ей было 13 лет.
Вы, конечно, извините - но такое впечатление, что текст был обработан именно для такого же возраста.
1овждб пишет: PS если сравнить Вашу и финскую карту, то путь на финской выглядит прямее, возможно упрощают?
Но не до такой же степени!
"Хаханьки-хаханьками", но есть законы природы, которые невозможно отменить и "упростить" - например, география. И попытки выполнить это в стиле "мульти-пульти" и будут восприниматься именно так...
Давайте ещё раз попробуем разобраться с маршрутом - поправляйте, если что не так.
Сначала всё понятно:
1овждб пишет: 17 июня 43 г. Первая ночь выдалась дождливой, но к утру небо прояснилось.
В 8.00 радист партии Heino Kallaste передал первое сообщение. Радиостанция М-10 имела новую версию - заодно провели тест по работе на таком расстоянии.
Лес был очень густым, но вскоре стали попадаться просеки, которые вроде как способствовали продвижению группы, но здраво рассудив, что створе просеки группа может быть легко обнаружена, командир Маури принял решение дождаться вечера. Совершив ночной марш ( было достаточно светло, ведь наступал период белых ночей) к утру группа вышла к реке Андома. Было принято решение дальше сплавляться на плотах по этой реке. Половина группы легла отдохнуть, половина принялась за строительство плотов. Предстояло сделать 4 плота, на 2 человека каждый.
17 июня группа пошла к реке Андома, к утру 18-го вышла к ней и начала строить плоты.
Однако это не вяжется с этим Вашим соображением:
1овждб пишет: вот момент выхода на слияние рек Андома и Саменжа.
Здесь то они, по идее и начали "ладить" плоты.
Ведь чётко указано, что плоты начали строить при выходе к Андоме, а не при достижении впадения Саменжи.
1овждб пишет: 18 - 19.06.43. Примерно в 16 км по прямой находилась деревня Малья, решено было сплавляться по ночам, а днем отдыхать. Заблаговременно, до появления деревни за излучиной реки, пристали к пляжу и выслали разведку. Деревня оказалась заброшенной.
В ночь с 18 на 19 поплыли к д. Малья (д.б. Мальян): сделать 16 км светлой ночью не проблема.
Утром 19-го группы была у Малья:
1овждб пишет: Группа продолжила свой путь в окрестностях деревни Малья*, которая была достигнута в 3.30. После тщательного прочесывания, установлено, что деревня заброшена. Подтвердите, что группа произведет поворот к юго-западу, проходя 3-4 км и остановилась отдохнуть в 06. Доклад группы от 16/06/1943.
Дату доклада - явная ошибка.
Далее маршрут группы был изменён:
1овждб пишет: Вот момент выхода к деревне Малья. Как видите, дальше маршрут изменился - началось движение почти перпендикулярно от реки.
Скорее всего по причине невозможности пройти дальше по реке - препятствовали пороги - они и пошли в обход: по левому берегу реки.
1овждб пишет: Разведчики перекусили и в 12 ушли с места ночного отдыха. Лес был частым, весь в густых зарослях, но кое-где попадались вырубленые просеки, что способствовало продвижению. День превратился в знойный и после четырех-км марша был устроен привал. На отдыхе было принято решение дождаться вечера.
1овждб пишет: В 21 группа снова начала движение в сторону назначенных пунков на запад. Район движения был расположен в водоразделе рек бегущих в сторону Балтийского моря, Белого моря и Каспийского моря местность была болотистой все водные потоки фрагментированы. Разведчики имел гарантию на строительство мостков, чтобы перебираться через многочисленные потоки. Это замедлило движение и съел бы их силы.
Насчёт водораздела Каспийского моря - сильно!
Значит, вечером 19-го группа продолжила движение: то ли на запад, то ли на юго-запад...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 13 августа 2014 — 15:42
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
МАГАЗИНЕР пишет: каждая группа - как правило! - получает свою ОТДЕЛЬНУЮ "таблицу кодов"
Вы говорите о практике применения шифроблокнотов в РККА в 1939 годе?
МАГАЗИНЕР пишет: моток проволоки 60-80 метров!
А, может быть, они работали "на удочку" - т.е. штыревую антенну
Зрите в корень. Финны применили новый тип антенны. И много чего ещё.
Вот ссылка на интересующие Вас технические моменты
http://www.cryptomuseum.com/spy/kyynel/
МАГАЗИНЕР пишет: вытекает естественным порядком - НЕБЫЛИЦА!
Ссылку на тех.характеристики я привёл. Так что относительно "небылицы" - это Вы погорячились.
МАГАЗИНЕР пишет: Вы так не переживайте по поводу этого "взлома"...
У Вас странная манера вести обсуждение. Я лишь изложил факты перехвата и успешной дешифровки финнами наших сообщений. К чему такая горячность и наскок на собеседника?
Если есть интерес к теме - почитайте ещё здесь http://archive.today/bKVz4
Вообще боевые возможности финнов не стоит недооценивать. В 1939-м недооценили - и это привело к огромным потерям.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 августа 2014 — 18:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Придумайте достойное объяснение дешифрованных советских донесений
Радист пишет: а 1000 человек, которые работали в финской радиоразведке просто уклонялись от службы на передовой.
И вот именно эти сообщения были подсчитаны и записаны как расшифрованные специально для подобных вам легковерных исследователей. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 13 августа 2014 — 20:59
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Элементарно. Финны окружили несколько советских стрелковых дивизий и захватили их шифровальную документацию, после чего пользовались ими до момента смены шифров.
Т.е. дивизии были разгромлены, шифровальная документация была захвачена, а шифрами продолжали пользоваться? Вы кодировщиком ведь числились. Странно, что Вы не знаете, что шифровальные таблицы меняются постоянно. Зато ключи в ГШ не меняют.
Опер пишет: эти сообщения были подсчитаны и записаны как расшифрованные специально для подобных вам легковерных исследователей
Т.е. всё финны сочинили раз Вам так хочется в это верить.
МАГАЗИНЕР пишет: Вам вежливо порекомендовали не биться так сердцем
Я же Вам вежливо советую поменять манеру общения.
МАГАЗИНЕР пишет: Причём прямо по Вашей ссылке, но всё равно не вижу ничего нового в применённом финнами типе антенн.
Все те же мини-катушки с антенным проводом
Диполь V-образной формы.Радиопередатчик работал на HF-частотах.
Я так и не понял относительно Ваших вычислений невозможности работы на данных частотах. Вы хотите сказать, что финны врут? Зачем?
Потом, относительно цены радиостанций. Я пока что не нашёл данные о стоимости M10, но вот могу привести некоторые цифры по другой полевой радиостанции P-12-15 (VRGK). Она стоила 15000 марок, недёшево. Но, тем не менее, её имели половина всех пехотных подразделений в Зимнюю войну, а также службы воздушного наблюдения, разного рода подразделения поддердки и т.д. Всего в конце 1939-го у финнов было 1800 таких радиостанций.
Определённое количество радиостанций М10 было продано и шведам.
МАГАЗИНЕР пишет: всё же слизанный с немецкого
Вы неправильно перевели. М10 - это продукт развития моделей М5 и М7. И создателем станции является Holger Jalander. Разумеется, с чистого листа никто ничего не создает в технике, но это оригинальная конструкция.
МАГАЗИНЕР пишет: Кстати, нигде не увидел в этом составе устрашаюших зарядов с детонаторами...
Я тоже, но ими снабжались не все модели, а только те, которые могли при рейдах попасть в руки противника.
МАГАЗИНЕР пишет: вес 5,6 кг, а полный носимый комплект (с анодными батареями и прочей принадлежностью) - а уж он-то весил несколько поболе...
Вес именно с батареями. "The weight of the whole system with batteries was some 12 lbs only. "(Отредактировано автором: 13 августа 2014 — 21:04)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 августа 2014 — 21:46
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Т.е. дивизии были разгромлены, шифровальная документация была захвачена, а шифрами продолжали пользоваться?.
Радист пишет: Вы кодировщиком ведь числились. Странно, что Вы не знаете, что шифровальные таблицы меняются постоянно. Зато ключи в ГШ не меняют.
Но дело в том, что шифровальные книги используются только для ручного шифрования, тогда как уже в конце 30-х в РККА массово стали появляться первые шифровальные машины, не требующие применения шифровальных книг и использующие в своей работе совсем иные принципы шифрования и шифры, гораздо более устойчивые к взлому.
Радист пишет: Т.е. всё финны сочинили раз Вам так хочется в это верить.
Хотя коды, использовавшиеся РККА до 1920 года, они вполне могли и разбить, поскольку те достались РККА в наследство от царской армии, немалое число офицеров которой, являвшихся носителями секретов определенного характера, осело в довоенной Ч.ухне и исправно служило ее нацистскому правительству, выдавая тайны бывшей Родины. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
