|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. , Дневник разведывательно-диверсионной операции |
| |
1овждб  |
Отправлено: 11 августа 2014 — 21:36
|

подполковник


Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16

|
МАГАЗИНЕР пишет: А продолжение будет?
Тема вроде как особого интереса не вызвала. Но поскольку заинтересовались лично Вы - обязательно продолжу. Сразу вопрос: как лучше ? Все по порядку? Или давать только отдельные узловые моменты?
МАГАЗИНЕР пишет: Вопросы по приведённым фрагментам задавать можно?
ОБязательно!
Радист пишет: Интересно, а что это за радиостанция? Кто её производил? Какова могла быть дальность её действия и вес?
В журнале говориться только, что это финского производства. Дальность порядка 300 км - для нее не проблема.
|
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 11 августа 2014 — 23:11
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
Радист пишет: Интересно, а что это за радиостанция? Кто её производил? Какова могла быть дальность её действия и вес?
Могла попасть и от немцев в стандартном варианте:
КВ-приемник "Radione R 3", австрийского производства, с передатчиком "Radione RS 20".
1овждб пишет: Вот фото внешнего вида финской радиостанции:
Явно некомплектное изображение: должен ещё присутствовать носимый комплект питания и упаковка ручного (или ножного) привода генератора.
1овждб пишет: Сразу вопрос: как лучше ? Все по порядку? Или давать только отдельные узловые моменты?
Давайте в развитии событий по порядку.
Сразу возникают вопросы:
- от какой организации "выступала" сия экзотическая группа?
- каковы были цели данного мероприятия (ибо "Сбор и передача ценных разведданных" и ""диверсионная" часть задания (подрыв важных тыловых обьектов" звучит как-то туманно)?
- в каком образе "выступала" эта команда?
Вообще первые фрагменты воспринимаются как увлекательный детектив - для школьников среднего возраста.
Например, повествование о том, что: 1овждб пишет: 16 июня 1943 г. в 06.00 гидросамолет с группой "49" вылетел из базы в Kossalmi в 20 км от Петровского предстояло преодолеть 200 км. Однако уже через 15 минут полета самолет завернули обратно - поступили сведения об активности советской авиации над Онежским озером.
Понятно и вполне достоверно. Но вот далее:
1овждб пишет: В 23.20 гидросамолет снова пошел на взлет. Полет проходил большей частью над поверхностью Онежского озера.
Кто пояснит, чем в этих широтах в этот период времени отличаются друг от друга по освещённости 6.00 и 23.20? И, следовательно, по возможной "активности советской авиации над Онежским озером"?
Также интересно:
1овждб пишет: к утру группа вышла к реке Андома.
Как по-Вашему, в каком направлении идёт течение этой реки?
1овждб пишет: Было принято решение дальше сплавляться на плотах по этой реке. Половина группы легла отдохнуть, половина принялась за строительство плотов. Предстояло сделать 4 плота, на 2 человека каждый.
Это что - был запланированный метод передвижения группы по советскому тыловому району? И куда же было знамечено приплыть таким образом?
И сутки группа рубила плоты, а затем ночью плыла к деревне: неизвестно занятой русскими или нет? Значит, ситуацией по расположению они не владели и должны были вести разведку каждого населённого пункта на маршруте движения?
Конечно, один мудрец может задать столько вопросов, что и сто ... не смогут ответить , но, действительно, смотрится это всё как-то странно, если не сказать большего...  ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
1овждб  |
Отправлено: 12 августа 2014 — 00:09
|

подполковник


Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16

|
МАГАЗИНЕР пишет: Могла попасть и от немцев в стандартном варианте
Не верите Вы как-то в возможности финского радиопрома? ( крупнейшая в мире фирма по производству мобильников и пр. "Нокиа" - между прочим - финская).
Шутки в сторону: не знаю как обстояли дела у финнов с носимыми рст, но вот на самолетах английского, американского и французского производства, закупаемых для нужд ВВС Финляндии финны ставили свои рст, т.к. "родные" рст не соответствовали их стандартам.
МАГАЗИНЕР пишет: Явно некомплектное изображение: должен ещё присутствовать носимый комплект питания и упаковка ручного (или ножного) привода генератора.
Журнал все же "публицистический", а не "военно-инженерный". Короче: об "этом" упоминаний нет.
МАГАЗИНЕР пишет: от какой организации "выступала" сия экзотическая группа?
В тексте упоминается, что руководителем "департамента" финской разведки, которому подчинялась эта группа был майор Hannes Vehniäselle.
МАГАЗИНЕР пишет: каковы были цели данного мероприятия (ибо "Сбор и передача ценных разведданных" и ""диверсионная" часть задания (подрыв важных тыловых обьектов" звучит как-то туманно)?
По мере рассказа станет ясно. Во всяком случае в "приамбуле" рассказа конкретно ничего не сказано.
МАГАЗИНЕР пишет: в каком образе "выступала" эта команда?
Несколько не понял? Форма была финская, ну с некоторыми "вольностями" ( носки, там шарфики домашней вязки и пр.)
МАГАЗИНЕР пишет: Кто пояснит, чем в этих широтах в этот период времени отличаются друг от друга по освещённости 6.00 и 23.20? И, следовательно, по возможной "активности советской авиации над Онежским озером"?
Понятно, что "белые ночи". Но ведь и в этот период люди придерживаются правила: днем ( по часам) бодроствовать, ночью - спать.
Вообще у финнов очень неплохо работала служба радиоперехватов, а дешифровывать советские радиосообщения финны научились еще в Зимнюю войну ( ходит "байка", что наши шифровали по книжке "Краткий курс истории ВКП(б)"- но за это не ручаюсь). Финскую радиоразведку возглавлял полковник Reino Hallamaa.
МАГАЗИНЕР пишет: 1овждб пишет:
к утру группа вышла к реке Андома.
Как по-Вашему, в каком направлении идёт течение этой реки?
К сожалению, журнале карты трудночитаемые. Насколько я понял: Андома имеет исток в районе Полозеро и течет в общем направлении на юго-восток. Потом при слиянии с рекой Саменджа ( где и вышли финские диверсанты) она поворачивает на северо-восток. После заброшенной деревни она поворачивает на север. Как- то так.
МАГАЗИНЕР пишет: Это что - был запланированный метод передвижения группы по советскому тыловому району?
Судя по фото с тренировок, которую я приводил - Да.
МАГАЗИНЕР пишет: И куда же было знамечено приплыть таким образом?
По всей видимости до этой самой деревни Малья ( или как ее там? Названия финны дают на финский манер, скажем Андома-йоки или Тухта-ярви).
МАГАЗИНЕР пишет: И сутки группа рубила плоты, а затем ночью плыла к деревне: неизвестно занятой русскими или нет? Значит, ситуацией по расположению они не владели и должны были вести разведку каждого населённого пункта на маршруте движения?
Как следует из дневника бд: справились за пару часов, причем силами 3 человек.
По реке впереди была только одна деревня, эта самая Малья.
Вокруг речки много болот, возможно по этому - путь на плотах показался оптимальным. МАГАЗИНЕР пишет: но, действительно, смотрится это всё как-то странно, если не сказать большего..
Вернее не вписывается в "образа" советског агитпропа? |
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 12 августа 2014 — 15:07
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
1овждб пишет: Не верите Вы как-то в возможности финского радиопрома?
Верю. Вполне могли применяться изделия собственного производства.
1овждб пишет: В тексте упоминается, что руководителем "департамента" финской разведки, которому подчинялась эта группа был майор Hannes Vehniäselle.
А сей "департамент" по какому ведомству проходил - по военному?
Или эта группа формировалась, например, в Петрозаводской школе?
1овждб пишет: По мере рассказа станет ясно. Во всяком случае в "приамбуле" рассказа конкретно ничего не сказано.
Хотелось бы, будем с нетерпением ждать разъяснений: поскольку это многое может объяснить.
1овждб пишет: Понятно, что "белые ночи". Но ведь и в этот период люди придерживаются правила: днем ( по часам) бодроствовать, ночью - спать.
Ну, да... средние школьники так примерно и представляют себе: война войной, а обед и сон по расписанию.
Так вот в середине июня приведённые Вами часовые метки отличаются друг от друга примерно так: 6.00 - ясный день, а 23.30 - начало лёгких сумерек. Но в оба эти периода суток можно спокойно читать книгу, например.
1овждб пишет: Форма была финская,
Очень интересная и важная деталь!
Запомним это.
В общем-то Вы верно написали:
1овждб пишет: Насколько я понял: Андома имеет исток в районе Полозеро и течет в общем направлении на юго-восток. Потом при слиянии с рекой Саменджа ( где и вышли финские диверсанты ) она поворачивает на северо-восток. После заброшенной деревни она поворачивает на север. Как- то так.
Теперь давайте попытаемся разобраться с маршрутом движения:
1овждб пишет: Группа была заброшена в советский тыл 16.06.43. посадочным способом на гладь озера Тухтаозеро
1овждб пишет: К утру 17 июня группа "49" уже бодро шагала вдоль левого берега реки Тухта, вытекающей из одноименного озера.
За сутки вышли к реке - с утра 17-го до утра 18 июня:
1овждб пишет: Совершив ночной марш ( было достаточно светло, ведь наступал период белых ночей) к утру группа вышла к реке Андома.
Днём 18-го рубили и отдыхали до ночи:
1овждб пишет: 18 - 19.06.43. Примерно в 16 км по прямой находилась деревня Малья, решено было сплавляться по ночам, а днем отдыхать. Заблаговременно, до появления деревни за излучиной реки, пристали к пляжу
На фрагменте карты попытался отобразить движение группы к Андоме.
Дальше начинается "рафтинг" по ней до впадения притока и поворота русла на восток.
Вот далее непонятно: в ночь на 19-е поплыли до утра 20-го, затем день 20-го отдыхали и опять плыли ночьюдо утра 21-го:
1овждб пишет: 21 июня 43 г. С утра, после сеанса радиосвязи, уточнили место сброса необходимых запасов и группа выдвинулась для приемки груза. Сброс прошел нормально примерно в 2 км к юго-западу от заброшенной деревни. Был доставлен примерно полуторный запас продовольствия, боеприпасы, гранаты . Два члена группы, взяв часть продовольствия и боеприпасов, отправились делать закладку на предполагаемом пути отхода группы после выполнения задания ( сделали петлю в 10 км к югу). Вечером вся группа была в сборе и отправилась дальше на запад.
Где они могли быть утром 21-го - можете отметить?
Сколько км можно сделать на плотах за две ночи, когда светло как днём? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

(Отредактировано автором: 12 августа 2014 — 15:09) ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 12 августа 2014 — 15:50
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Относительно радиостанции. Финская армия снабжалась разного рада радиооборудованием производства фирмы ASA Radio OY. (фирма была основана в г.Турку в 1927 году), Fenno Radio (основана в 1924г. в Хельсинки), Helvar (основана в 1921 г. в Хельсинки) и Salora (основана в 1928 г. в г. Сало).
Согласитесь, что для маленькой страны иметь четыре компании по производству радиоприёмников и компонентов - это отличный показатель.
Вообще опыт Зимней войны оказался важным для финнов в понимании того, беспроводная связь в современной войне имеет первостепенное значение.
Р-10 не нашёл, но вот, её родственник
Нажмите для увеличения

Это радиостанция для корректировки арт.огня P-12-15 VRGK, производства ASA Radio 1941г. Дальность передачи в телеграфном режиме - 20 км, в телефонном - 12 км. Эта радиостанция признана одна из лучших в мире в период войны.
Ещё один интересный факт. Оказывается, финская разведка расшифровывала в Зимней войне аж 80% радиообмена РККА. Например, разгром 44-й сд на Раатской дороге - это как раз результат радиоперехвата.(Отредактировано автором: 12 августа 2014 — 21:01) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |