Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: ...и не только нашим.
Женщины на войне
Женщины на войне

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:40:12)

Комментарий: Взгляд, прошибающий до селезенки...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. , Дневник разведывательно-диверсионной операции
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 августа 2014 — 21:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 МАГАЗИНЕР пишет:
А продолжение будет?

Тема вроде как особого интереса не вызвала. Но поскольку заинтересовались лично Вы - обязательно продолжу. Сразу вопрос: как лучше ? Все по порядку? Или давать только отдельные узловые моменты?
 МАГАЗИНЕР пишет:
Вопросы по приведённым фрагментам задавать можно?

ОБязательно!
 Радист пишет:
Интересно, а что это за радиостанция? Кто её производил? Какова могла быть дальность её действия и вес?

В журнале говориться только, что это финского производства. Дальность порядка 300 км - для нее не проблема.

 
email

 Top
> Похожие темы: Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

1овждб Пользователь
Отправлено: 11 августа 2014 — 21:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Вот фото внешнего вида финской радиостанции:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. - IMG_20140811_211631.jpg
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 августа 2014 — 21:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Вот фото компактного радиоприемника:
Сразу прошу прощения за низкое качество пересъемок из журнала.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. - IMG_20140811_211713.jpg
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 августа 2014 — 22:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Сплав финнов по рекам на самодельных плотах ( на фото, понятно, момент тренировок, а не реальные бд):
(Добавление)
21 июня 43 г. С утра, после сеанса радиосвязи, уточнили место сброса необходимых запасов и группа выдвинулась для приемки груза. Сброс прошел нормально примерно в 2 км к юго-западу от заброшенной деревни. Был доставлен примерно полуторный запас продовольствия, боеприпасы, гранаты. Два члена группы, взяв часть продовольствия и боеприпасов, отправились делать закладку на предполагаемом пути отхода группы после выполнения задания ( сделали петлю в 10 км к югу). Вечером вся группа была в сборе и отправилась дальше на запад.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. - IMG_20140811_211746.jpg
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 августа 2014 — 23:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Радист пишет:
Интересно, а что это за радиостанция? Кто её производил? Какова могла быть дальность её действия и вес?

Могла попасть и от немцев в стандартном варианте:
КВ-приемник "Radione R 3", австрийского производства, с передатчиком "Radione RS 20".
 1овждб пишет:
Вот фото внешнего вида финской радиостанции:

Явно некомплектное изображение: должен ещё присутствовать носимый комплект питания и упаковка ручного (или ножного) привода генератора.
 1овждб пишет:
Сразу вопрос: как лучше ? Все по порядку? Или давать только отдельные узловые моменты?

Давайте в развитии событий по порядку.
Сразу возникают вопросы:
- от какой организации "выступала" сия экзотическая группа?
- каковы были цели данного мероприятия (ибо "Сбор и передача ценных разведданных" и ""диверсионная" часть задания (подрыв важных тыловых обьектов" звучит как-то туманно)?
- в каком образе "выступала" эта команда?

Вообще первые фрагменты воспринимаются как увлекательный детектив - для школьников среднего возраста.
Например, повествование о том, что:
 1овждб пишет:
16 июня 1943 г. в 06.00 гидросамолет с группой "49" вылетел из базы в Kossalmi в 20 км от Петровского предстояло преодолеть 200 км. Однако уже через 15 минут полета самолет завернули обратно - поступили сведения об активности советской авиации над Онежским озером.

Понятно и вполне достоверно. Но вот далее:
 1овждб пишет:
В 23.20 гидросамолет снова пошел на взлет. Полет проходил большей частью над поверхностью Онежского озера.

Кто пояснит, чем в этих широтах в этот период времени отличаются друг от друга по освещённости 6.00 и 23.20? И, следовательно, по возможной "активности советской авиации над Онежским озером"?
Также интересно:
 1овждб пишет:
к утру группа вышла к реке Андома.

Как по-Вашему, в каком направлении идёт течение этой реки?
 1овждб пишет:
Было принято решение дальше сплавляться на плотах по этой реке. Половина группы легла отдохнуть, половина принялась за строительство плотов. Предстояло сделать 4 плота, на 2 человека каждый.

Это что - был запланированный метод передвижения группы по советскому тыловому району? И куда же было знамечено приплыть таким образом?
И сутки группа рубила плоты, а затем ночью плыла к деревне: неизвестно занятой русскими или нет? Значит, ситуацией по расположению они не владели и должны были вести разведку каждого населённого пункта на маршруте движения?

Конечно, один мудрец может задать столько вопросов, что и сто ... не смогут ответить Улыбка , но, действительно, смотрится это всё как-то странно, если не сказать большего... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 августа 2014 — 00:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 МАГАЗИНЕР пишет:
Могла попасть и от немцев в стандартном варианте

Не верите Вы как-то в возможности финского радиопрома? ( крупнейшая в мире фирма по производству мобильников и пр. "Нокиа" - между прочим - финская).
Шутки в сторону: не знаю как обстояли дела у финнов с носимыми рст, но вот на самолетах английского, американского и французского производства, закупаемых для нужд ВВС Финляндии финны ставили свои рст, т.к. "родные" рст не соответствовали их стандартам.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Явно некомплектное изображение: должен ещё присутствовать носимый комплект питания и упаковка ручного (или ножного) привода генератора.

Журнал все же "публицистический", а не "военно-инженерный". Короче: об "этом" упоминаний нет.
 МАГАЗИНЕР пишет:
от какой организации "выступала" сия экзотическая группа?

В тексте упоминается, что руководителем "департамента" финской разведки, которому подчинялась эта группа был майор Hannes Vehniäselle.
 МАГАЗИНЕР пишет:
каковы были цели данного мероприятия (ибо "Сбор и передача ценных разведданных" и ""диверсионная" часть задания (подрыв важных тыловых обьектов" звучит как-то туманно)?

По мере рассказа станет ясно. Во всяком случае в "приамбуле" рассказа конкретно ничего не сказано.
 МАГАЗИНЕР пишет:
в каком образе "выступала" эта команда?

Несколько не понял? Форма была финская, ну с некоторыми "вольностями" ( носки, там шарфики домашней вязки и пр.)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Кто пояснит, чем в этих широтах в этот период времени отличаются друг от друга по освещённости 6.00 и 23.20? И, следовательно, по возможной "активности советской авиации над Онежским озером"?

Понятно, что "белые ночи". Но ведь и в этот период люди придерживаются правила: днем ( по часам) бодроствовать, ночью - спать.
Вообще у финнов очень неплохо работала служба радиоперехватов, а дешифровывать советские радиосообщения финны научились еще в Зимнюю войну ( ходит "байка", что наши шифровали по книжке "Краткий курс истории ВКП(б)"- но за это не ручаюсь). Финскую радиоразведку возглавлял полковник Reino Hallamaa.
 МАГАЗИНЕР пишет:
 1овждб пишет:
к утру группа вышла к реке Андома.

Как по-Вашему, в каком направлении идёт течение этой реки?

К сожалению, журнале карты трудночитаемые. Насколько я понял: Андома имеет исток в районе Полозеро и течет в общем направлении на юго-восток. Потом при слиянии с рекой Саменджа ( где и вышли финские диверсанты) она поворачивает на северо-восток. После заброшенной деревни она поворачивает на север. Как- то так.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Это что - был запланированный метод передвижения группы по советскому тыловому району?

Судя по фото с тренировок, которую я приводил - Да.
 МАГАЗИНЕР пишет:
И куда же было знамечено приплыть таким образом?

По всей видимости до этой самой деревни Малья ( или как ее там? Названия финны дают на финский манер, скажем Андома-йоки или Тухта-ярви).
 МАГАЗИНЕР пишет:
И сутки группа рубила плоты, а затем ночью плыла к деревне: неизвестно занятой русскими или нет? Значит, ситуацией по расположению они не владели и должны были вести разведку каждого населённого пункта на маршруте движения?

Как следует из дневника бд: справились за пару часов, причем силами 3 человек.
По реке впереди была только одна деревня, эта самая Малья.
Вокруг речки много болот, возможно по этому - путь на плотах показался оптимальным.
 МАГАЗИНЕР пишет:
но, действительно, смотрится это всё как-то странно, если не сказать большего..

Вернее не вписывается в "образа" советског агитпропа?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 августа 2014 — 00:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 1овждб пишет:
Дальность порядка 300 км - для нее не проблема.


Спасибо, поищу что-то подробнее. Очевидно, что это КВ-приёмник.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 августа 2014 — 00:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




"Дело плотоводства" в финской армии было поставлено на удивление хорошо.
Скажем в начальный период Войны-продолжения финны высадили десант через Выборгский залив г.о. на плотах. У них даже были подвесные бензиновые моторчики для движения плотов.
Есть даже кинохроника, это подтверждающая.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 августа 2014 — 10:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 1овждб пишет:
Вернее не вписывается в "образа" советског агитпропа?
Вписывается или не вписывается - вопрос десятый.
А то, что это вписывается в образы финского агитпрома - вопрос первый и решенный.
Я поэтому-то и не вступал в дискуссию.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 августа 2014 — 15:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 1овждб пишет:
Не верите Вы как-то в возможности финского радиопрома?

Верю. Вполне могли применяться изделия собственного производства.
 1овждб пишет:
В тексте упоминается, что руководителем "департамента" финской разведки, которому подчинялась эта группа был майор Hannes Vehniäselle.

А сей "департамент" по какому ведомству проходил - по военному?
Или эта группа формировалась, например, в Петрозаводской школе?
 1овждб пишет:
По мере рассказа станет ясно. Во всяком случае в "приамбуле" рассказа конкретно ничего не сказано.

Хотелось бы, будем с нетерпением ждать разъяснений: поскольку это многое может объяснить.
 1овждб пишет:
Понятно, что "белые ночи". Но ведь и в этот период люди придерживаются правила: днем ( по часам) бодроствовать, ночью - спать.

Ну, да... средние школьники так примерно и представляют себе: война войной, а обед и сон по расписанию. Улыбка
Так вот в середине июня приведённые Вами часовые метки отличаются друг от друга примерно так: 6.00 - ясный день, а 23.30 - начало лёгких сумерек. Но в оба эти периода суток можно спокойно читать книгу, например.
 1овждб пишет:
Форма была финская,

Очень интересная и важная деталь!
Запомним это.

В общем-то Вы верно написали:
 1овждб пишет:
Насколько я понял: Андома имеет исток в районе Полозеро и течет в общем направлении на юго-восток. Потом при слиянии с рекой Саменджа ( где и вышли финские диверсанты ) она поворачивает на северо-восток. После заброшенной деревни она поворачивает на север. Как- то так.

Теперь давайте попытаемся разобраться с маршрутом движения:
 1овждб пишет:
Группа была заброшена в советский тыл 16.06.43. посадочным способом на гладь озера Тухтаозеро

 1овждб пишет:
К утру 17 июня группа "49" уже бодро шагала вдоль левого берега реки Тухта, вытекающей из одноименного озера.

За сутки вышли к реке - с утра 17-го до утра 18 июня:
 1овждб пишет:
Совершив ночной марш ( было достаточно светло, ведь наступал период белых ночей) к утру группа вышла к реке Андома.

Днём 18-го рубили и отдыхали до ночи:
 1овждб пишет:
18 - 19.06.43. Примерно в 16 км по прямой находилась деревня Малья, решено было сплавляться по ночам, а днем отдыхать. Заблаговременно, до появления деревни за излучиной реки, пристали к пляжу

На фрагменте карты попытался отобразить движение группы к Андоме.
Дальше начинается "рафтинг" по ней до впадения притока и поворота русла на восток.
Вот далее непонятно: в ночь на 19-е поплыли до утра 20-го, затем день 20-го отдыхали и опять плыли ночьюдо утра 21-го:
 1овждб пишет:
21 июня 43 г. С утра, после сеанса радиосвязи, уточнили место сброса необходимых запасов и группа выдвинулась для приемки груза. Сброс прошел нормально примерно в 2 км к юго-западу от заброшенной деревни. Был доставлен примерно полуторный запас продовольствия, боеприпасы, гранаты . Два члена группы, взяв часть продовольствия и боеприпасов, отправились делать закладку на предполагаемом пути отхода группы после выполнения задания ( сделали петлю в 10 км к югу). Вечером вся группа была в сборе и отправилась дальше на запад.

Где они могли быть утром 21-го - можете отметить?
Сколько км можно сделать на плотах за две ночи, когда светло как днём?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. - Тухтозеро 1.jpg

(Отредактировано автором: 12 августа 2014 — 15:09)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 августа 2014 — 15:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Относительно радиостанции. Финская армия снабжалась разного рада радиооборудованием производства фирмы ASA Radio OY. (фирма была основана в г.Турку в 1927 году), Fenno Radio (основана в 1924г. в Хельсинки), Helvar (основана в 1921 г. в Хельсинки) и Salora (основана в 1928 г. в г. Сало).
Согласитесь, что для маленькой страны иметь четыре компании по производству радиоприёмников и компонентов - это отличный показатель.

Вообще опыт Зимней войны оказался важным для финнов в понимании того, беспроводная связь в современной войне имеет первостепенное значение.

Р-10 не нашёл, но вот, её родственник


Нажмите для увеличения


Это радиостанция для корректировки арт.огня P-12-15 VRGK, производства ASA Radio 1941г. Дальность передачи в телеграфном режиме - 20 км, в телефонном - 12 км. Эта радиостанция признана одна из лучших в мире в период войны.

Ещё один интересный факт. Оказывается, финская разведка расшифровывала в Зимней войне аж 80% радиообмена РККА. Например, разгром 44-й сд на Раатской дороге - это как раз результат радиоперехвата.

(Отредактировано автором: 12 августа 2014 — 21:01)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 августа 2014 — 21:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Нашёл фото той самой M-10.


Нажмите для увеличения


C середины 1939-го их использовали все группы, работавшие в тылу РККА. Секретность радиостанции была настолько велика, что эти радиостанции были оснащены детонатором и ½ фунтов тротила, для уничтожения в случае вероятного захвата. Также при не санкционированной попытке снять крышки происходил взрыв.
Вес станции - 5.6 кг. Алюминий Улыбка

(Отредактировано автором: 12 августа 2014 — 21:02)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.





 
email

 Top

Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Как это было
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
грузино осетинская война, форум исторические фильмы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история