Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:

Warning: array_rand() [function.array-rand]: Second argument has to be between 1 and the number of elements in the array in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 28

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 36




 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 1 сентября 2014 — 20:41
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2014 — 20:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 1овждб пишет:
"Финский способ" был хорош только для отдаленных озер, в противном случае - самолет становился русским трофеем.

Какая неожиданность!
Кто бы мог себе представить подобное... Хорошо

А ведь назад русские уже получили одного "водоплавающего" "Хейнкеля", теперь и второй такой... операция "Прыжок на грабли" продолжается. Улыбка
Интересно - кто-нибудь поплатился своими погонами или должностью за такие подарки для "рюсся"? Или об этом просто предпочли забыть, что бы не омрачать процедуру вручения "высшей награды страны"...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2014 — 22:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




5.7. ( к сожалению финский текст оказался утерянным в связи с резким закрытием темы и переходу к продолжению. Теперь напишу кусок по памяти)
К утру стало ясным, что положение группы ухудшается с каждым часом. После короткого совещания, прерванного двумя выстрелами и лаем собаки, было решено разделить группу: унтер-офицер Эйно Лемпинен и капрал Аарне Хипели вызвались сбить преследователей со следа и увести их за собой в сторону мест былых рейдов группы. Предполагалось обойти Онежское озеро с юга и выйти к своим через линию фронта.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
А ведь назад русские уже получили одного "водоплавающего" "Хейнкеля", теперь и второй такой... операция "Прыжок на грабли" продолжается.
Интересно - кто-нибудь поплатился своими погонами или должностью за такие подарки для "рюсся"?

Тут есть некоторая странность: в начале повествования указывается, что высадку группы осуществлял немецкий Хенкель 115, забирать группу ( так неудачно) прилетел финский Хенкель с финским же экипажем. На фото приведенных в журнале на борту Хенкеля 59 явно виден "балочный крест" и немецкая "косая" свастика Люфтвафе ( да и подпись соответствующая: Partion noutoon saatiin lainaksi saksalaisilta vanha Heinkel - 59, "kangaspuut" kuten konevanhusta nimiteltiin. - Обслуживал партию 49 немецкий самолет Хенкель 59, взятый у немцев "на прокат"(?), называемый "ткацкий станок"). Хенкель же 115 ( с подписью, что именно он высаживал группу) на нижней стороне крыльев явно видна финская свастика в белом круге.
К сожалению, неизвестно по каким правилам финны "брали на прокат" у немцев самолеты и как возмещали убытки ( может ущерб покрывался авиа-страховкой? - шутка!)
(Добавление)
Muodollisesti he sanoivat syyksi avun hakemisen. Haavoittuneelle Kärpäselle paluu kävellen olisi mahdottomuus. Loput viisi miestä halusivat pysyä yhdessä ja odottaa nuotoa kotiin. Lempisen ja Hipelin huomattiin lähteneen. Partio oli jakaantunut, varajohtajaksi nimetty Lempinen oli pois joukosta.
Оставалась еще одна "формальность": поскольку вновь обретенный командир группы Лемпинен уходил в рейд, а раненный Кярпяйнен не мог полноценно исполнять обязанности командира - требовались "выборы" нового командира общим решением группы.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2014 — 00:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Командир группы, общим решением, был выбран Пааво Суоранта.
Iltapäivällä partio sähkötti kotlln toivoen ilmoitusta noudosta. Vastaus tuli, mutta se kylmäsi mlehiä. Luvatun noudon sijasta heidän käskettiin aloittaa lentäjien etsintä. Takaa-ajajiaan eksyttävälle raajarikolle partiolle pyynto ryhtyä epämääräiseen maastoharavointiin oli isku. Käskyn totteleminen tarkoittaisi lähes väistämätöntä omaa tuhoa.
Во второй половине дня группа послала радиограмму, надеясь получить уведомление о прилете самолета. Ответ пришел, но он поверг в шок - предлагалось самим начать поиск подходящего места для приема самолета. Командование обрекало группу почти на верную гибель.
(Добавление)
Osapartio: Kaksi miestä, vääpeli Lempinen ja kapraali Hipeli olivat nyt omillaan, jo kilometrien päässä partiosta. Ilman radioyhteyttä linjojen takana selviytyminen oli heistä kiinni, täydennyksiä ei ollut luvassa. Ruoka piti ottaa matkalta, konepistoolissa oli patruunoita 150 kappaletta mieheen. He kulkivat kartan ja kompassin avulla kohti länttä ja suomalaisten etulinjaa. Ensimmäisenä päivänä partio eteni 19 km. Sen jälkeen he pitkän lepotauon.
"Вторая группа": Двое разведчиков, унтер-офицер Lempinen и kapraali Hipeli действовали теперь самостоятельно, уже в отрыве от основного отряда. Без радиосвязи, они могли надеятся только на себя. Они взяли с собой небольшой запас еды и по 150 патронов для своих ПП "Суоми".Руководствуясь картой и компасом они должны были пройти через линию фронта, чтобы попасть к своим. В первый день они прошли 19 км. После этого они остановились на привал.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2014 — 01:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Цитата:
Они взяли с собой небольшой запас еды и по 150 патронов для своих ПП "Суоми"
1овждб, не подскажите, а почему по 150 патронов? Как-то не кратно ёмкости дискового магазина!!! Это что, неточность? Если есть такая неточность в элементарном вопросе, то где гарантия, что таких неточностей там целая куча не наберётся?
Я допускаю что 150 патронов могли брать только в том случае, если у них были коробчатые магазины на 50 патронов!!!
А какие магазины у них были на самом деле, не уточните? А то я, грешен, не все Ваши тексты читал. Может Вы и писали ранее, да я не прочитал то сообщение.

(Отредактировано автором: 2 сентября 2014 — 01:34)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2014 — 01:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот нашёл рисунок этого магазина в разрезе.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
50-и зарядный магазин  к ПП Суоми

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2014 — 14:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 1овждб пишет:
К утру стало ясным, что положение группы ухудшается с каждым часом. После короткого совещания, прерванного двумя выстрелами и лаем собаки, было решено разделить группу:

Всё - то, что было целью направления этой группы "приказало долго жить"... Хорошо (впрочем, это случилось даже несколько ранее).
Началась элементарная борьба за выживание.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 19:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




В перерыве между фрагментами повествования неплохо бы вспомнить источник столь интересного изложения событий:
 1овждб пишет:
Текст воспоминаний литературно обработала дочь командира Маури - Elionor Schilt, в 43 г. ей было 13 лет.

Складывается устойчивое впечатление, что автор "обработал" текст также для восприятия детишками означенного возраста. Улыбка
Например:
 1овждб пишет:
Во второй половине дня группа послала радиограмму, надеясь получить уведомление о прилете самолета. Ответ пришел, но он поверг в шок - предлагалось самим начать поиск подходящего места для приема самолета. Командование обрекало группу почти на верную гибель.

Интересно, а как это должно было выглядеть со стороны руководителя группы?
Чтобы начальство, не глядя, ткнуло пальцем в одно из многочисленных озёр и заслало туда "эвакуатор"?
Так именно этот метод и был продемонстрирован им чуть ранее - финал этого действа был тут описан достаточно красочно и трагично.
Так что теперь именно сами "утопающие" должны были позоботиться о "соломинке" - т.е. определить наиболее безопасное и удобное место для посадки самолёта: именно им и было, что называется, виднее на месте.
Для этого, естественно, необходимо было "замести следы" и "раствориться в пространстве", т.е. обеспечить отход группы незаметно для преследователей.
Однако далее принимается достаточно оригинальное решение о "сбитии следа":
 1овждб пишет:
После короткого совещания... было решено разделить группу: унтер-офицер Эйно Лемпинен и капрал Аарне Хипели вызвались сбить преследователей со следа и увести их за собой...

При этом и 13-летние дети - естественно, со скаутской подготовкой Улыбка - с большой долей вероятности смогли бы заметить, что если до этого момента по влажному грунту лесов и болот чавкало 8 пар ног, то после последней стоянки этих ног явно стало меньше... а уж при движении в обратную сторону по местам боевой славы - "мест былых рейдов группы" - демонстративно должны были остаться следы в 4 раза меньше.
О "бесследном" отходе основного ядра группы и речи быть не могло:
 Цитата:
Пуля преследователей раздробила кость в ноге бессменного командира группы - Маури Кярпяйнена.

Нести носилки с тяжелораненным без оставления следов практически невозможно: тем более что группу гнали с собаками.
Поэтому - даже при применении антисобакина при уходе основной группы - разделение группы не могло быть незамеченным и уход двоих бойцов в данной ситуации мог только повлечь соответствующее разделение группы преследования - но никак не повлиять принципиальным образом на дальнейшее преследование.
Посмотрим, так оно было или нет.

(Отредактировано автором: 3 сентября 2014 — 19:37)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 21:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 1овждб пишет:
Внимание! - воскликнул Аарне Hipeli и нажал на спусковой крючок своего ПП. Выстрелы "Суоми" разорвали последние остатки сна группы.

Будем считать это иллюстрацией к данному отрывку:
"Финский диверсант ожидает в засаде преследователей из русской контрразведки". Улыбка
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Финский диверсант

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 22:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Ну тогда для большей реальности ещё пара снимков.

Группа на инструктаже перед отправкой


Нажмите для увеличения


Раненый командир группы


Нажмите для увеличения

-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 22:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Финский диверсант ожидает в засаде преследователей из русской контрразведки
Так всё же магазины были дисковые? Интересно ответит ли кто-то аргументировано по поводу 150 патронов?!

(Отредактировано автором: 3 сентября 2014 — 22:29)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 23:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Так всё же магазины были дисковые? Интересно ответит ли кто-то аргументировано по поводу 150 патронов?!

Так было в тексте: по 150 патронов к ПП "Суоми" ( может магазин был неполным?)
Далее: в журнале есть фотография ПП "Суоми" - там магазин дисковый.
Есть в журнале и фото группы "в реалити"( скорее всего сняты во время тренировок) - там они вообще с винтовками, только командир Маури Кярпяйнен с ПП "Суоми" ( автомат снят в таком ракрусе, что не понятно с диском он или с рожковым магазином). Вот и вся инфо по "этому делу".
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
разделение группы не могло быть незамеченным и уход двоих бойцов в данной ситуации мог только повлечь соответствующее разделение группы преследования - но никак не повлиять принципиальным образом на дальнейшее преследование.

В тексте есть маловразумительная цитата из дневника Маури Кярпяйнена, что де группа сожалела об уходе двух человек. У меня лично сложилось мнение, что унтер Лемпинен и капрал Хипели ДЕЗЕРТИРОВАЛИ из группы, разуверившись в возможности эвакуации по воздуху.
(Добавление)
Вообще почитывая весь этот "опус" меня не покидало чувство "кривого зеркала":
те или иные события поиска как бы перекликаются с событиями в книге Б. Васильева "А зори здесь тихие ..." только предстают совсем в другом свете, а смысл их меняется на прямо противоположный. Судите сами:
1. Немецкую группу в "Зорях" обнаруживают почти сразу после высадки, а финны "колобродят" 10 дней, пока их реально начинают искать.
2. Элементарную хитрость проявляют финны в эпизоде "с девушками", устроив засаду с учетом того, что "девушки" обязательно проболтаются. Каких либо "хитростей" со стороны нашего командования не наблюдается. Даже в плен берут нашего лейтенанта "на испуг", а не "силовым способом".
3. "Дозорная служба" финнов всегда на какой-то миг опережает "дозорную службу" русской контрразведки и финны успевают открыть огонь первыми.
4. Финны спокойно лезут в болото, чтобы сбить след. СМЕРШ - в болото старается за финнами не лезть.
5. Финны не добивают своего раненного командира, а несут хрен знает сколько десятков км на себе.
6. "Демократия" внутри финской группы поражает - "всеобщим и тайным" голосованием выбирают нового командира, взамен раненного. Спокойно делятся патронами и едой с "дезертирами" и дают им спокойно уйти, лишь "горько сожалея".
7. С женщинами, стариками и детьми финны не воюют! Да и "урон" регулярным частям РККА наносят лишь вынужденно, обороняясь ( все больше собачек отстреливают).




 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
заградительные отряды, шутки на военную тему


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история