|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г. , Дневник разведывательно-диверсионной операции |
| |
1овждб  |
Отправлено: 14 августа 2014 — 00:37 
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Askeliin toi kepeyttä se, että matka oli kohti elintarviketäydennysten pudotuspaikkaa. Ruoasta ei tosin vielä ollut pulaa vielä; mutta tarkoitus oli kätkeä tuleva lähetys myöhempää tarvetta varten. Samalla tutuksi käynyt pikkulampi sovittiin kokoontumispaikaksi, jos ryhmä lyötäisiin hajalle.
Дневной отдых принес желанную бодрость и можно было продолжать дальнейшую разведку местности. Хотя нужды в припасах еще не ощущалось, пора было подумать об организации скрытного сброса партии припасов на будущее. После сеанса радиосвязи было согласовано место сброса контейнеров на парашютах. После чего, предполагалось разделить группу на части.
(Добавление)
Давайте подведем итоги за 18 - 19 июня:
Вот РДО группы за 19.06. - "Группа продолжила свой путь в окрестностях деревни Малья*, которая была достигнута в 3.30. После тщательного прочесывания, установлено, что деревня заброшена. Подтвердите, что группа произведет поворот к юго-западу, проходя 3-4 км и остановилась отдохнуть в 06." Доклад группы от 19/06/1943.
(Добавление)
17 июня
21.00 группа начала движение ( пешком) с места привала на Запад.
(Добавление)
18.06. Движение группы началось в 16.00 по лесной дороге, которая проходила по южному берегу Андомы.
Разведчики шли нон-стоп в течение 14 часов.
19.06. в 6 утра группа остановилась на отдых.
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 14 августа 2014 — 10:50
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
МАГАЗИНЕР пишет: и начальная конструкция в значительной степени основывается на существующей немецкой "агентурной радистанции".
Где Вы там такое нашли? Там написано, что группа финских инженеров сначала пыталась в своих разработках использовать немецкую аппаратуру, которая весила 15кг. НО эти разработки были не очень успешными: These developments were not very successful.
МАГАЗИНЕР пишет: неудобство применения в этом конкретном случае длинных антенных лучей - использовавшие более высокую частоту передатчика немцы обходились гораздо менее длинными антеннами.
Так Вы сами выше писали, что антенны у финнов длинными не были.
Или Ваша мысль состоит в том, что у немцев были более продвинутые портативные радиостанции?
(Добавление)
1овждб пишет: После чего, предполагалось разделить группу на части.
Это интересный момент. А радиостанция в группе была одна? Как группы предполагали выходить на связь друг с другом и со штабом в отдельности?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 14 августа 2014 — 14:58
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Радист пишет: Так Вы сами выше писали, что антенны у финнов длинными не были.
Или Ваша мысль состоит в том, что у немцев были более продвинутые портативные радиостанции?
Ну, Вы даёте! 
Как раз наоборот - писал, что у финнов должны были быть "длинные антены", а у немцев более короткие.
Придётся ещё раз привести свои же слова:
Цитата: Далее умножаем полученное значение на т.н. укорачивающий коэффициент 0,97 и получаем необходимое значение длины антенны типа наклонный луч, равный 83 метрам.
Таким же макаром узнаем необходимую длину такой антенны для диапазона, близкого к 5 МГц: всего-то чуть менее 60 метров (58,7 м).
Такой вот пустячок для хождения в тылах противника: моток проволоки 60-80 метров!
Да, кое в чём у немцев были гораздо более лучшие технические решения, ранее мной приведённые.
А вообще уже надобно завязывать толочь воду о радиостанции: ну была и была, это " в теме "не ходовая часть", так - деталь.
1овждб пишет: 18 - 19.06.Таким образом был установлен режим движения и отдыха группы: днем - отдых, ночью - движение. Предстояло обследовать урочище Малья. Движение группы началось в 16.00 по лесной дороге, которая проходила по южному берегу Андомы. Рано утром трое дозорных добрались до деревни, в которой мог быть небольшой гарнизон РККА . Но с беглого взгляда было отмечено, что деревня была заброшена.
Вот те раз! А куда же подевались те самые плоты? 
1овждб пишет: 19.06. в 6 утра группа остановилась на отдых.
На отдых у д. Малья (Мальян). Далее куда они двинулись: вдоль берега в обход деревни или вглубь лесного массива?
Лирическое отступление в ожидании развития событий:
1овждб пишет: ...в окрестностях деревни Малья*, которая была достигнута в 3.30. После тщательного прочесывания, установлено, что деревня заброшена.
Из этого фрагмента абсолютно точно понятно - информации о нахождении или отсутствии противника в данном н.п. у группы не было: инача не пришлось бы тратить 3 часа на выяснение обстановки.
А что предусматривалось на тот случай, если бы в деревне были жители? Обнаружить себя финны не могли по понятным изложенным ранее обстоятельствам.
Тем более интересно, если бы в деревне были военные и неслась караульная службы - повторился бы сюжет "А зори здесь..."? 
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 14 августа 2014 — 15:49
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
МАГАЗИНЕР пишет: Да, кое в чём у немцев были гораздо более лучшие технические решения, ранее мной приведённые.
Для подвижных групп огромное значение имеет вес радиостанции. А у финнов она была легче чем у аналогичных немецких практически в 2 раза. Я как-то бежал кросс 6км с автоматом т.д., а за спиной имел Р-105, а она 14.5 кг весит и уже и углы острые.
Ну ладно Р-105, но ведь и у специальной Р-353 ("Протон" ) вес был 10.5 кг.
А у финнов уже тогда была портативная радиостанция с весом 5.6 кг!
МАГАЗИНЕР пишет: Тем более интересно, если бы в деревне были военные и неслась караульная службы
Военные и караул в глухой деревушке? Да чего? Что охраняют? Вот это как раз и представляет интерес для подобного рода групп.(Отредактировано автором: 14 августа 2014 — 15:49)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 14 августа 2014 — 20:03
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Опер пишет: Мог ли грамотный командир РДГ устроить ночевку группы сразу после высадки, фактически по соседству с местом приземления группы.
Опер пишет: И не просто ночевку а еще и сеанс радиосвязи?
Опер пишет: Для проведения подобных мероприятий радист с выделенной охраной должен удалится от основной группы на расстояние как минимум несколько километров и уже оттуда выходить в эфир.
Мне другое интересно.
На фига было деревню прочесывать, если она не являются целью рейда. Что они там хотели найти. Мало того, что это потеря времени и палево (а если кто увидит?), так еще и возможность влезть в засаду по самое не хочу.
Предвосхищая вопрос - маршрут РДГ прокладывается так, чтоб населенные пункты обходить стопятьсотой дорогой, свести к минимуму форсирование водных преград и, тем более, не сплавляться по реке.
На фига нужен весь этот турпоход, если точку выброску можно было произвести в ином месте, чтобы проще можно было составить маршрут. Парашютами пользоваться не умели? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 августа 2014 — 20:54
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Стас1973 пишет: ОДС - конечно нет, кодовый сигнал "Высадка - норм" - можно, там несколько групп цифр, по времени - до одной минуты, не смертельно, точка высадки все равно спалена. Но при условии, что сразу оттуда валить.
В условиях 43-го года подобные мероприятия были связаны с значительной тратой времени и соответственно многократно увеличивали риски. Стас1973 пишет: Мне другое интересно.
На фига было деревню прочесывать, если она не являются целью рейда. Что они там хотели найти. Мало того, что это потеря времени и палево (а если кто увидит?), так еще и возможность влезть в засаду по самое не хочу.
Предвосхищая вопрос - маршрут РДГ прокладывается так, чтоб населенные пункты обходить стопятьсотой дорогой, свести к минимуму форсирование водных преград и, тем более, не сплавляться по реке.
На фига нужен весь этот турпоход, если точку выброску можно было произвести в ином месте, чтобы проще можно было составить маршрут. Парашютами пользоваться не умели?
Это вопрос вопросов. Мне тоже было интересно, просто я его "на сладкое" оставил. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 14 августа 2014 — 21:07
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
- Pudotus tulee klo 22, radimies Kallaste luki vastaanottamansa viestin. Miehet alkoivat kasata risuja merkkitulia varten. Kun odotettu surina alkoi viimein kuulua, partio tuikkasi risukasat tuleen. Kohta kaksi täydennystorpedoa putosi laskuvarjon varassa tarkallen sovittuun paikkaan. Varjo upotettiin suohon, muona jaettin ja kätkettiin. Sen jälkeen miehet asettuivat telttakankaan alle levolle. Tihkutti, mutta kangas antoi vähän suojaa. Miehet käpertyivät toisiinsa, se lämmitti.
- Сброс произойдет в 22.00, доложил радист Kallaste после дешифровки сообщения из Базы. Разведчики стали собирать сучья для сигнальных костров.Послышался гул самолета и первый контейнер упал точно между сигнальных огней. Второй контейнер упал в стороне от обозначенного места, причем прямо в трясину. Пришлось лезть в болото. Согревались уже в поставленной палатке. Шел дождь, но ткань палатки давала небольшую защиту. Согреваться пришлось теплом друг друга.
(Добавление)
Подведем некоторый итог за 20.06:
До 6.00 группа двигалась в общем направлении на Запад и к 6.00 вышла из района урочища реки Андома.
Далее был устроен привал.
Днем радист группы получил время сброса ( место было оговорено заранее).
Группа стала выдвигаться к месту сброса, чтобы заранее подготовить место ( сигнальные костры).
В 22.00 произошел сброс двух контейнеров, один упал "где надо", второй в болото.
Ночного марша в этот день уже не было. Личный состав ночевал в палатке. т.к. шел дождь.
(Добавление)
21.06. Matka jatkui Pustynjkan korpikylää kohti, jonka eteläreunaan partio saapui klo 11. Partion yksi tehtävä oli selvittää sotilasosastojen sijoittumista, ja nyt toimeen päätettiin tarttua. Ensin partio tähysti kylää matkan päästä. Sitten Kärpänen, Paavo Suoranta ja Eino Lempinen menivät lähemmäksi. Noin sadan metrin päässä raitista he tapasivat kaksi nuorta tyttöä. Lempinen kieltä taitavana kyseli sotilaiden määristä.
21.06.Путь группы пролегал теперь по Пустыне ( местность вокруг озера Сарозеро). в район которого они вышли к 11.00. эту территорию предстояло обследовать на предмет обнаружения советских гарнизонов. Передовой патруль вышел на дистанцию прямой видимости к ближайщей деревне.. Тогда командир Маури, Пааво Suoranta и Эйно Lempinen стали подходить ближе. Примерно в ста метрах от свежей просеки, они встретили двух молодых девушек. Lempinen, как наиболее искущенный в русском языке спросил их о количестве солдат в деревне . |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 14 августа 2014 — 22:13
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Радист пишет: Для подвижных групп огромное значение имеет вес радиостанции. А у финнов она была легче чем у аналогичных немецких практически в 2 раза. Я как-то бежал кросс 6км с автоматом т.д., а за спиной имел Р-105, а она 14.5 кг весит и уже и углы острые.
Ну ладно Р-105, но ведь и у специальной Р-353 ("Протон" ) вес был 10.5 кг.
А у финнов уже тогда была портативная радиостанция с весом 5.6 кг!
Для таких подвижных групп также имеет огромное значение надёжность установления связи - при мощности выхода 0,5 возможность установления связи будет критически зависеть от условий прохождения, состояния элементов питания, грамотного подхода к развёртыванию лучей антенны (для рассматриваемого случая весьма протяжённых) и вообще опытности оператора.
А если он выйдет из строя? Тогда на такой малой мощности передачи, да ещё и подработанном питании выйти в эфир будет непросто - даже приняв сообщение, подтвердить его может не получиться.
Поймите простые вещи: данная маломощная станция могла использоваться только для вариантов, подобых рассматриваемому - на сравнительно небольшом удалении от пункта приёма сообщений.
Работа немецких абверовских групп могла предусматриваться на расстоянии 300 и более км.
Задайте вопрос любому, побывавшему в такой ситуации - что он предпочтёт: станцию полегче, но с более низкой вероятностью надёжной связи или наоборот, комплект несколько тяжелее, но с гарантированной связью?
Сам не отвечаю, чтобы не навязывать Вам своего мнения.
Для справки:
в первоначальный период не столь давних северокавказских событий федеральные подразделения довольно часто уступали инсургентам в качестве установления связи в условиях того региона.
Именно по той причине, что ими использовались средства отечественной радиосвязи, произведённые в соответствии с предписанными стандартными характеристиками: например, для носимых р/станций (т.н. "уоки-токи"  ГОСТом устанавливалась выходная мощность на передаче в 2 Вт (в соответствии с санитарно-гигиеническими нормами).
А противоположная сторона, не заморачиваясь никакими нормами и руководствуясь интересами процесса, юзали импортные "Моторолы", "Айкомы" и прочие "Кенвуды" с режимами работы на повышенной мощности передатчика до 5 Вт - почувствуйте разницу.
Отсюда и последующие разговоры о негодных радиостанций федералов и супер-пупер связи у противника.
Всё: давайте прекратим обсуждение этого несущественного для темы вопроса.
Радист пишет: Военные и караул в глухой деревушке? Да чего? Что охраняют? Вот это как раз и представляет интерес для подобного рода групп.
Вообще-то у военных принято охранять самих себя, особенно в военное время... 
Подобые подразделения, как правило, не собирают "интересные" сведения просто так, по пути следования - они тогда могут ходить по тылам фронта о-очень долго. Они должны были следовать по маршруту с преварительно обозначенной целью.
А вот почему там могли бы находиться войсковые подразделения - отвечу чуть позже, к концу сей романтической истории.
1овждб пишет: Короче: черт попутал.
Ну, конечно. А то ведь какие-то небылицы шпионские получались - сплав шпионов на плотах белыми ночами и днями по порожистой извилистой реке.
1овждб пишет: Подведем некоторый итог за 20.06:
До 6.00 группа двигалась в общем направлении на Запад и к 6.00 вышла из района урочища реки Андома.
Далее был устроен привал.
Днем радист группы получил время сброса ( место было оговорено заранее).
Группа стала выдвигаться к месту сброса, чтобы заранее подготовить место ( сигнальные костры).
В 22.00 произошел сброс двух контейнеров, один упал "где надо", второй в болото.
Ночного марша в этот день уже не было. Личный состав ночевал в палатке. т.к. шел дождь.
Есть указание места, куда они вышли за грузом и где ночевали 20-го?
Если двигались по лесной дороге, то должны были опять выйти к жилью.
А если обходили по лесу и болотам, то темп движения должен был быть крайне низким - прибавился вес полученного груза.
Вообще же они уже подвинулись близко к обитаемым местам и пролёт самолёта вполне мог быть зафиксирован. ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
